Базисные цены в смете это стоимость строительных ресурсов на определенный момент времени, утвержденный установленный образом. Установленный уровень цен используется в сметной документации с помощью различных нормативных методов.
Хотите быть в курсе всех новостей сметного дела?
Подписывайтесь на КЛУБ СМЕТЧИКОВ в Telegram и ВКонтакте!
Базисный уровень цен в смете
Базисный уровень цен – это уровень цен, зафиксированных на определенную дату. При этом речь важно подчеркнуть, что дата для всех строительных ресурсов одинакова и не подлежит изменению. Данный подход используется при разработке сметной документации на территории РФ и будет рассмотрен в данной статье подробнее.
Согласно МДС 81-35.2004: «Стоимость работ в локальных сметных расчетах (сметах) в составе сметной документации может приводиться в двух уровнях цен:
- в базисном уровне, определяемом на основе действующих сметных норм и цен 2001 года;
- в текущем (прогнозном) уровне, определяемом на основе цен, сложившихся ко времени составления смет или прогнозируемых к периоду осуществления строительства».
Необходимо отметить, что базисный уровень цен, иногда также на сленге сметчиков, называемый базовым уровнем цен имеет большую историю в Советском и Российском ценообразовании в строительстве. На основании привязки цен к определенному уровню и строится практически весь расчет сметной документации как ранее, так и на текущий период времени.
Базисный метод расчета
В данной статье мы рассмотрим базисный уровень цен на текущий период времени.
Итак, базисный уровень цен – это уровень цен, зафиксированных на определенную дату, а именно в данный момент действующие базисные цены определены по состоянию на 01 января 2000 года.
Сборники ЕР (единичных расценок) разрабатываются в базисном уровне цен и являются составной частью системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве, действующей на территории Российской Федерации.
Вам наверняка приходилось видеть, что смета составлена в базовом уровне цен 2001 г. (на 01.01.2000 г.) и задавали себе вопрос – как это понять? Ответ прост — на самом деле цены начали разрабатывать в 2000 году по состоянию на 1 января 2000 года, а ввели в базу 2001 году, поэтому ФЕР-2001, ТЕР-2001, ФССЦ-2001 и пр. Следовательно — базисный уровень цен 2000 или 2001 – это одно и то же.
Базисные цены в смете – это основа сметно-нормативной базы. Базисный метод расчета подразумевает три варианта составления смет:
- 1. Расчет в базисных ценах – смета составляется в базисных ценах ТЕР-2001, ФЕР-2001, ФССЦ -2001 без применения индексов перевода в текущие цены, то есть в смете фиксированные цены по состоянию на 01.01.2000г.
- 2. Базисно-индексный метод — основан на составлении смет в базисных уровнях цен с применением актуальных индексов на текущую или прогнозируемую дату. По существу, данные индексы — это так называемые коэффициенты инфляции, которые показывают на сколько изменились стоимости того или иного ресурса с момента базисного уровня цен (01.01.2000) к текущему уровню.
- 3. Базисно-компенсационный метод – также подразумевает составление смет в базисных ценах с суммированием дополнительных фактических затрат, связанных с ростом тарифов и цен на ресурсы в строительстве (оборудование, инвентарь, материалы, энергетические ресурсы и пр.) на момент окончания строительства.
Базисный метод составления смет. Плюсы и минусы.
Самый распространенный и часто применяемый базисный метод составления смет – это базисно-индексный. Индексы при таком методе можно применить как укрупнено ко всей сумме СМР (строительно-монтажных работ), так и в отдельности по каждой статье затрат, входящих в единичные расценки.
Самым значительным плюсом использования базисного уровня цен и совместно с ним базисно-индексного метода составления сметной документации является быстрый и достаточно простой пересчет смет независимо от конкретного периода времени или региона строительства. Ведь очень часто сметы составляются заблаговременно до начала строительства, либо требуют большого финансирования и поэтому строительство ведется в несколько этапов, либо сметы составляются по типовым проектам, но строительство ведется в разных регионах России. Для этого и существует базисная стоимость строительства. Чтобы каждый раз не разрабатывать сметы с нуля – достаточно к существующим сметам, составленных в ценах 2001г. просто применить индекс изменения сметной стоимости, действующие на нужную дату и в определенном регионе России, которые издаются Министерством строительства Российской Федерации, либо региональными властями.
К сожалению, не обошлось и без минусов данного метода и использования базисного уровня цен. Данный минус заключается в сложности качественного мониторинга текущего уровня цен на большой перечень строительных ресурсов, что в свою очередь приводит к некачественному определению индекса пересчета в базисный уровень, что уже приводит к снижению точности определения сметной стоимости строительно-монтажных работ.
Хотите быть в курсе всех новостей сметного дела?
Подписывайтесь на КЛУБ СМЕТЧИКОВ в Telegram и ВКонтакте!
1 шаг — получить техническое задание на составление сметы.
Для того чтобы смета была составлена грамотно и в соответствии с теми требованиями которые который выдвигает заказчик, необходимо получить задание на составление сметы.
В задании заказчик должен прописать:
- на основании каких нормативов должна быть составлена смета?
- каким методом должна быть рассчитана смета?
- какие затраты должны быть учтены?
Техническое задание составляет заказчик по утвержденной форме Минстроя России, в котором описываются и проектные решения и требования к сметной документации.
Это очень важный шаг, т.к. когда проектная организация направляет проектно-сметную документацию на экспертизу, она также прикладывает техническое задание. И в случае если возникает вопрос по дополнительным/неучтенным работам, обращаются к техническому заданию. Если там не учтено или не прописано, то это уже рассматривается как возможность внести изменения.
2 шаг — узнать за счет каких средств будет строительство: бюджетные средства или частные средства?
Бюджетное финансирование
В настольной книге специалиста сметного дела — градостроительный кодекс Российской Федерации, прописаны условия составления сметной документации, разработки проектно-сметной/проектной документации за счет Федерального бюджета и прописано, какой бюджет относится к бюджетному финансированию. Все нормативы и все методики которые утверждаются Минстроем России применяются при бюджетном финансировании.
Частные средства
Здесь участвуют рыночные расценки и договорные отношения.
3 шаг — на какие виды работ бывают сметы?
- Наружные сети канализации
- Наружные сети водопровода
- Наружный газопровод (высокого, низкого давления)
- Малые формы
- Вертикальная планировка
- Тепловые сети
- Слаботочные сети
- Электроснабжение
- Электроосвещение
- Благоустройство
- Озеленение
- Кислородоснабжение
- Холодоснабжение
- Общестроительные работы
- Холодное/горячее водоснабжение
- Хоз-бытовая канализация
- Внутренний водосток
- Отопление
- Индивидуальный тепловой пункт
- Вентиляция
- Монтаж и приобретение оборудования (и мебели)
- Пусконаладка лифтов
- Пусконаладочные работы
- Газоснабжение
- Молниезащита
- Охранно-пожарная сигнализация (ОПС)
- Демонтажные работы
- Автоматизация
- Силовое электрооборудование
- Электрическое освещение
- Локальные вычислительные сети(ЛВС)
- Система охранного телевидения (СОТ)
- Радиофикация, часофиксация, телефонизация и т.п.
- Холодоснабжение
- Подготовительные работы
В техническом задании заказчика указаны работы на которые необходимо составить сметы. Например: вырыть котлован, залить фундамент, забить сваи, кровля, внутренние работы, электромонтажные работы, слаботочные устройства, сантехнические работы, подвод наружных сетей, озеленение, вертикальная планировка. В техническом задании, указывается на какой вид работ нужно составить локальную смету или в целом на объект который включает все виды работ.
4 шаг — откуда брать нормы и расценки, чтобы составить смету?
Прораб знает виды работ, знает как ведется строительство, процесс, технологии. Он знает виды работ, а какие расценки, нормы, нормативы — нет. Откуда взять расценки, чтобы составить локальную смету?
- Государственные элементные сметные нормы : ГЭСН (строительные и специально строительные работы, 47 сборников), ГЭСНм («м» — на монтаж оборудование, 40 сборников), ГЭСНр («р» — на ремонтные работы), ГЭСНп («п» — на пусконаладочные работы). В этих сборниках денег нет, стоимость не обозначена: здесь только нормы. В ГЭСН необходимо проставлять цену в текущем уровне цен;
- Федеральные единичные расценки в базовом уровне цен: ФЕР, ФЕРм, ФЕРр, ФЕРп. Здесь уже есть стоимости по каждой расценке. На сегодняшний день, март 2021 года, принят уровень 2001 года. Скоро должен появиться уровень цен 2021 года;
- Территориальные единичные расценки: ТЕР, ТЕРм, ТЕРр, ТЕРп;
В техническом задании указан метод составления смет: базисно индексный или ресурсный. В зависимости от этого применяются ФЕР или ГЭСН.
5 шаг — проверить, действующая ли нормативная база
МИНСТРОЙ РОССИИ — http://minstroyrf.gov.ru/trades/gradostroitelnaya-deyatelnost-i-arhitektura/14/
Главная страница > Деятельность > Градостроительная деятельность и архитектура > Ценообразование
Особенно касается ТЕР, т.к. редакции 2014 года многие регионы отменяют. Поэтому следует обращаться к Федеральному реестру сметных нормативов, где будет указано, действует ли на сегодняшний деть норматив. Если говорить о ФЕР 2020 года, вышла новая редакция в которой уже есть 3 изменения. 1 января 2021 года вступило в силу 4-е изменение. Поэтому прежде чем составлять смету, нужно обратиться к Федеральному реестру.
Федеральный реестр сметных нормативов
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 26.10.2020 г.)
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 13.10.2020 г.)
Ценообразование
- В соответствии с Положением Минстрой России самостоятельно осуществляет полномочия и принимает следующие нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности:
- порядок разработки сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета;
- порядок формирования и ведения федерального реестра сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, а также предоставления сведений, включаемых в указанный реестр;
- акт об утверждении укрупненных сметных нормативов для объектов капитального строительства непроизводственного назначения и инженерной инфраструктуры;
- классификацию сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета;
- методику расчета прогнозных индексов изменения стоимости строительства.
6 шаг — перечень нормативных документов
Документ | Методика |
---|---|
Приказ Минстроя России от 4 августа 2020 №421/пр | Методика определения сметной стоимости строительства, реконструкции капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации |
Приказ Минстроя России от 4 сентября 2019 г. №507.пр | Методические рекомендации по применению сметных норм |
Приказ Минстроя России от 4 сентября 2019 г. №519.пр | Методические рекомендации по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы |
Приказ Минстроя России от 4 сентября 2019 г. №517.пр | Методические рекомендации по определению сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства |
Приказ Минстроя России от 4 сентября 2019 г. №513.пр | Методические рекомендации по определению сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов |
Приказ Минстроя России от 4 сентября 2019 г. №515.пр | Методические указания по определению сметных цен на затраты труда в строительстве |
Приказ Министерства строительства и жилищно- коммунального хозяйства Российской Федерации от 8 февраля 2017 г. №77.пр | Методика применения сметных цен строительных ресурсов |
МДС 81-33.2004 | Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве |
МДС 81-25.2001 | Методические указания по определению величины сметной прибыли в строительстве |
Приказ Минстроя России от от 19.06.2020 №332/пр | Методика определения затрат на строительство временных зданий и сооружений, включаемых в сводный сметный расчет стоимости строительства объектов капитального строительства, утвержденная Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации |
ГСН 81-05-02-2007 | Сборник сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время |
7 шаг — под рукой: проект, чертеж, спецификация, дефектная ведомость ПОС
Уже известно по каким расценкам и по каким сборникам нужно составлять смету. Проверяем сборники на актуальность. Далее составляем сметную документацию. В проектной организации основой является проектная документация, спецификация к этой проектной документации, чертежи. Если это капитальный ремонт, тогда дефектная ведомость. Немаловажный документ проект организации строительства (ПОС), т.к. проектная организация строительства указывает особенности, стесненности.
Подсчет объемов работ
8 шаг — применяем необходимые коэффициенты, считаем накладные расходы и прибыль, применяем индексы изменения стоимости
Индекс изменения сметной стоимости применяется при составлении сметы базисно-индексным методом. Если метод ресурсный, то нет необходимости применять индексы изменения стоимости.
Указывать наименование программного продукта обязательно, в данном примере он отсутствует, чтобы не обидеть разработчиков сметных программ.
Составляя смету базисно-индексным методом, по каждой позиции применяются индексы пересчета в текущий уровень цен. Получается локальная смета по ФЕР, но каждая позиция переводится в текущий уровень цен, и отдельный столбец показывает стоимость в текущем уровне цен.
Итого мы видим: ФОТ, накладные расходы, сметная прибыль. Расценки берутся из сборника, это расценка на определенный вид работ, например: кладка стен. Там материальные ресурсы, эксплуатация машин и механизмов, оплата труда каменщика. А для чего накладные расходы? Накладные расходы применяются в соответствии с методическим указанием. На каждый вид работ есть свой норматив накладных расходов. Что такое накладные расходы? Почему они идут отдельной строкой в локальной смете? Накладные расходы — организация управления и обслуживания строительной площадки. Т.е. оплата труда прорабов, мастеров, содержание и аренда помещений, организация санитарно-эпидемиологических условий строителей — это все в накладных расходах. Перечень очень большой и он есть в методический указаниях.
Сметная прибыль есть в нормативных документах, есть норматив сметной прибыли. По каждому виду есть свой норматив, он считается как и накладные расходы от фонда оплаты труда рабочих плюс механизаторов. Какая фактическая прибыль, какая рентабельность у строительной организации, это зависит от производительности труда и от того как выстроен процесс выполнения работы.
9 шаг — проверяем на адекватность итог
Проверяем на ошибки в запятых, опечаток и прочих человеческих факторов. Лучше всего посмотреть стоимость 1 куб. м..
10 шаг — птдаем смету руководителю, заказчику или эксперту
После проверки смета утверждается и защищается.
Где можно получить консультацию по вопросам составления локальной сметы или заказать смету?
Получить подробную консультацию сметчика или заказать смету в Санкт-Петербурге или Ленинградской области можно в нашей компании «zakaz-smet.ru». Наши специалисты составят качественную смету в короткие сроки по выгодным тарифам. В наличии имеются все нормативные базы: ФСНБ, ФЕР, ГЭСН и другие. Имеется большой опыт составления и сдачи смет. Ознакомиться с примерами уже составленных нами смет можно на нашем сайте в разделе «Примеры смет».
Базовая цена разработки проектной и рабочей документации определяется по формуле:
С = (А + B * X) * Ki, где
A и B – постоянные величины для определённого интервала основного показателя проектируемого объекта, в тыс. руб.;
Х – основной показатель проектируемого объекта;
Ki – коэффициенты, отражающий инфляционные процессы в проектировании на момент определения цены проектных работ для строительства объекта.
Заметим, что в нашем примере сразу при копировании расценки из нормативной базы в параметры сметы в список Коэффициенты к итогам автоматически добавлен обязательный для применения коэффициент Стадийность проектирования.
Данный коэффициент, которому по умолчанию присвоен идентификатор Ки1, также участвует в расчёте стоимости позиции. При этом используется значение коэффициента для заданной в параметрах сметы стадии проектирования. Более подробно о применении коэффициентов в проектной смете будет рассказано далее, в отдельном пункте.
Нередко бывает, что основной показатель проектируемого объекта оказывается меньше минимального или больше максимального табличного значения в группе, выходя за рамки диапазонов значений из таблицы стоимостей в окне с дополнительной информацией о позиции. В таких случаях цена разработки проектной и рабочей документации определяется путём экстраполяции в соответствии с формулами:
- Если заданный основной показатель проектируемого объекта меньше минимального табличного показателя:
С = А + B*(0,4*Хmin + 0,6*Хзад), где
A и B – постоянные величины, принятые по таблице для минимального значения показателя;
Хmin – минимальный показатель, приведённый в таблице;
Хзад – заданный показатель проектируемого объекта.В нашем примере рассмотрим вариант с производительностью объекта 90 м3/ч (что меньше нижней границы диапазона 0,1 тыс. м3/ч в п.1).
- Если заданный основной показатель проектируемого объекта больше максимального табличного показателя:
С = А + B*(0,4*Хmах + 0,6*Хзад), где
A и B – постоянные величины, принятые по таблице для максимального значения показателя;
Хmах – максимальный показатель, приведённый в таблице;
Хзад – заданный показатель проектируемого объекта.В нашем примере рассмотрим вариант с производительностью объекта 60 тыс. м3/ч (что больше верхней границы диапазона 50 тыс. м3/ч в п.7).
Замечание: Подчеркнём, что в ПК «ГРАНД-Смета» версии 7 выбор нужной формулы для расчёта стоимости позиции сметы осуществляется в программе автоматически, немедленно при вводе (корректировке) значения в колонке Количество.
В особых случаях, когда основной показатель проектируемого объекта оказывается меньше половины минимального или больше удвоенного максимального показателя, приведённых в таблице, вышеуказанные формулы экстраполяции по умолчанию не применяются. О том, какие варианты действий предусмотрены в программе для работы с такими объектами (очень маленькими или очень большими), будет рассказано далее, в отдельном пункте.
Если в Локальных сметах (ЛС) по Методике-2020 отключено применение Индексов, как поступали сметчики ранее (по МДС-35) чтобы сформировать смету в базисном уровне цен, то показатели из ЛС в Сводный сметный расчет (ССР) сейчас не переносятся.
Правильный подход в данном случае следующий:
не корректируя применение индексов в ЛС — составить ССР, уточнив, что расчет будет использоваться Базисный…
- либо в процессе добавления
- либо уже после добавления ЛС в ССР
Светлана Специалист Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 663Регистрация: 04.04.2013 |
#1 Спасибо0 01.03.2014 15:35:10 Базовый и базисный уровень цен равнозначные понятия? |
Установить индекс удорожания к материалам, если по смете дешевле, чем по факту
Автор: Светлана. «Инна пишет:
Программа не пересчитывает стоимость, если заменяю на новую в базисных ценах.»
А как вы заменяете базисную на новую? Базисную на базисную? Или на прайс? Непонятно? Какая то каша у вас. Что именно не пересчитывает?…
Почему в гранд-смете зарплаты рабочим не совпадают с фером?
Автор: Илья Угулава. Я сравниваю базисные зарплаты 2000 года в ФЕРах которые ,и те которые у меня в Гранд-смете отображаются как базисные. Ну то есть, взять ФЕР01-02-061-02,у меня …
Стоимость бетона с добавками
… расценке без изменений;
исключить отдельной строкой стоимость учтенного расценкой бетона;
добавить стоимость учтенного проектом бетона в базисном уровне цен (предварительно следует проверить бетоны, учтенные в базисном уровне цен в ФССЦ, например, бетоны тяжелые на сульфатостойком …
По статьям затрат корректно составлять смету в базисных ценах
Автор: Светлана. Скажите, а при индексации по статьям затрат корректно ли составлять смету в базисных ценах с переводом в текущие в итогах? Так же по смете и закрывается КС-2 в базисных ценах с переводом в текущие при подведении итогов….
Елена Знаток Сообщений: 339Регистрация: 02.03.2013 |
#2 Спасибо1 01.03.2014 16:32:37 Базисная сметная стоимость Общая стоимость строительства по смете, рассчитанная на основе сметных расценок и нормативов на строительные работы и услуги, утвержденных на прошлую, базисную дату. Базовая сметная стоимость Общая стоимость строительства по смете, рассчитанная любым методом в ценах на строительные работы, ресурсы и услуги, сложившихся на дату разработки или утверждения заказчиком сметной документации. |
Людмила Профессионал Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013 |
#3 Спасибо0 01.03.2014 17:37:16 Елена ,может я скажу глупость. Но хочу для себя понять. Для меня слово базисный-это метод подсчета,например базисно-индексный. А базовая стоимость -это стоимость в базовых ценах,т.е. в ценах на 01.01.2000г, до применения индексов, или без них , как обычно составляют смету к проекту. И что такое «прошлая базисная дата»? Чего-то совсем туплю. |
Терра Профессионал Проживает: МоскваСообщений: 1155Регистрация: 17.06.2013 |
#4 Спасибо1 01.03.2014 17:44:17 Очень часто базовую стоимость называют как базисную ст-ть и наоборот. СНБ база а есть базисно-индексный метод. |
Светлана Специалист Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 663Регистрация: 04.04.2013 |
#5 Спасибо0 01.03.2014 18:17:44 Людмила, я тоже считала как Вы. Значит правильно метод подсчёта называть базисным, а базовой — стоимость в ценах 2000 г. Правильно? Или же без разницы? |
юлиана Участник Проживает: МоскваСообщений: 73Регистрация: 01.03.2014 |
#6 Спасибо0 01.03.2014 18:47:00 добрый вечер подскажите.строительство завода по производству пеноблоков в курске, какой коэф.-т применить перехода из фер в тер.и коэф-т из базисной цены в текущию |
Людмила Профессионал Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013 |
#7 Спасибо2 01.03.2014 19:55:19 Светлана ,я соглашусь с Террой-мне так понятнее. И так,как мы с вами думаем-тоже верно. От перестановки … ну и так далее. |
Людмила Профессионал Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013 |
#8 Спасибо0 01.03.2014 20:02:11 юлиана ,из базисной или базовой цены в текущую поможет перейти квартальный индекс Минрегиона. по вашему региону должны быть поправочные коэффициенты ,действующие с 01.01.2000 года. Изменено: Людмила — 01.03.2014 20:05:48 |
Терра Профессионал Проживает: МоскваСообщений: 1155Регистрация: 17.06.2013 |
#9 Спасибо0 02.03.2014 10:31:29
Не действительны эти коэффициенты и по правилам их применять нельзя, тем более, что последний раз они выпускались почти 8 лет назад |
||
Людмила Профессионал Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013 |
#10 Спасибо1 02.03.2014 11:45:32 А у нас они публикуются до сих пор. Посмотрите ( под таблицей). Прикрепленные файлы |
#11 Спасибо0 02.03.2014 12:56:25 извините за тупость, но никак не могу въехать……когда смета составлена в ФЕР и ее нужно перевести в ТЕР какого либо региона,нужно ставить коэфф.перехода от ФЕР к ТЕР или еще нужно проставлять индексы к ТЕР того-же региона? |
|
Людмила Профессионал Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013 |
#12 Спасибо1 02.03.2014 13:16:34 Наталия, начнем с начала. |
Людмила Профессионал Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013 |
#13 Спасибо1 02.03.2014 13:23:39 Вроде много понаписала, но вот еще что. Если вы делаете смету, вы сразу определяетесь с базой (ФЕР,ТЕР),регионом и типом объекта, когда выбираете квартальный индекс. Зачем вам потом ФЕР переводить в ТЕР-сразу делайте, как вам поручено считать в задании. Если сразу не говорят толком, сами сформулируйте вопрос, чтобы не переделывать. Если же всю смету, которую вы сделали в ФЕР требуется перевести в ТЕР — кроме перенабора расценок, замените квартальный индекс-их же два дается-через дробь. Изменено: Людмила — 02.03.2014 14:04:45 |
Терра Профессионал Проживает: МоскваСообщений: 1155Регистрация: 17.06.2013 |
#14 Спасибо0 02.03.2014 16:25:38 Ну это Ваше Питерское ноу-хау |
Людмила Профессионал Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013 |
#15 Спасибо0 02.03.2014 16:45:55
Да уж -ноу-хау, которому 14 лет ! Как говорится : нас не слышат -это минус ( регионы), но и не гонят-это плюс (СПб). |
||