14 сентября 2000 года из болота был вытащен советский танк Т-34/76А. Все бы ничего и не было бы так интересно… Танк был найден в предместьях Куртна (что недалеко от Йыхви) под слоем торфа. фашисты таким образом спрятали «концы в воду», но Игорь Седунов нашел его и организовал подъем этого танка. Аквалангисты клубов «Поиск» и «Ихтиандр» почти три недели размывали шестиметровый слой торфа и ила покрывавший Т-34. Танк лежал на глубине 9 метров. Их самоотверженная работа увенчалась успехом и была проделана не зря. Танк кстати уникальный, если не сказать больше. Чтобы немного понять что к чему, нужно окунуться в историю, 1944 год, битва за Нарву.
Люди, которые смотрели фильмы про Великую Отечественную войну, наверняка спросят, а что это за кресты на танке советского производства? Давайте по порядку. С февраля 1944 по сентябрь развернулась ожесточенная битва, за овладение коридоров в Эстонию. Ключик и проход был один – Нарва. В ходе этой битвы было убито свыше 100 тысяч солдат, 300 000 было ранено. 19 сентября 1944 года немецкие войска начали стратегическое отступление по всему Нарвскому фронту. Проблемы у Германии были уже большие, у вермахта и того больше. Не хватало топлива, техники, людей, но они сражались, и им приходилось выкручиваться. Достоверно неизвестно, когда был захвачен этот Т-34 немцами, но во время отступления, машину, у которой кончилось топливо, утопили в озере Мяатас. Интересно, что эта машина относится к одной из самых первых версий танка, производство которой было прекращено еще 1941 году. Немцы по праву ценили и уважали качества нашей тридцатьчетверки. Хорошая защита, подвижность, маневренность, огневая мощь, все эти замечательные качества советского танка пугали немецких танкистов до тех пор, пока они не смогли ничего противопоставить Т-34. Не смотря на то, что танк пролежал на под торфом 56 лет, без ремонта или же замены части двигателя танк удалось завести. За надежность немцы Т-34 уважали еще больше. По большей части немецкая техника была очень капризной. А тут можно ставить знак качества и заносить машину в книгу рекордов Гиннеса. Завели с пол-оборота.
О работе белгородского поискового клуба «Огненная Дуга» и о самых интересных находках корреспондент «АиФ-Белгород» побеседовала с краеведом, членом клуба Сергеем Петровым.
Танк в болоте
Татьяна Черных, «АиФ-Белгород»: Сергей Владимирович, всем известно, что поисковики прежде всего занимаются поиском и перезахоронением останков советских воинов. Но находят ведь и вооружение. Расскажите, какие находки, на ваш взгляд, были наиболее интересными?
Сергей Петров: Есть закон Российской Федерации N 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», согласно которому найденные средства вооружения после их приведения в нерабочее состояние передаются в музеи.
В 2002 году у нас в регионе краевед Виталий Щербаченко в письме на имя главы администрации области предложил вытащить из земли танк и установить его как памятник. Тогда мы с председателем расположенного в Старом Осколе клуба «Поиск» Иваном Андреевым и начальником управления по делам молодёжи области Павлом Беспаленко посчитали возможным реализацию предложенного и описали главе области Евгению Савченко 20 мест, где может находиться бронетехника, скрытая от глаз. Он дал добро. Нам купили хороший глубинный металлоискатель, выделили деньги на бензин — и мы начали в свободное от работы время ездить по региону.
Поиск вели так: опрашивали старожилов, проверяли местность — как правило, зимой, поскольку это обычно болото или какие-то водоёмы. По льду ходили, смотрели, если раздавался сильный звук металлоискателя — начинали долбить лёд, щупать длинным щупом. Нам пришлось покататься: из 20 мест оказалось только два, где реально что-то было. Одно из них — это хутор Ближний западнее Белгорода. Там мы расспрашивали старожилов, и одна из них — Зинаида Уколова, рассказала, что здесь во время войны танк застрял в болоте и утонул. Начали проверять болото — сигнал был очень мощный. Пробили лёд, прощупали — есть металл. Сначала мы достали крышку двигателя. Чтобы достать остальное, пригнали технику, в этом нам помог Василий Яковлевич Горин — это территория его хозяйства. В итоге мы достали башню танка Т-34 образца 1941 года, с 76-миллимитровой пушкой.
Не было крыши с люками, но башня была вся целая, даже окраска хорошо сохранилась. Там же были задняя часть танка, пушечные гильзы 1942 года и венгерский противогаз.
Находки мы перевезли в музей «Прохоровское поле», они и сейчас экспонируются там на открытой площадке. Была идея собрать из найденных кусков целый танк, но не получилось, потому что не нашли сам корпус.
— Удалось выяснить, что это был за танк?
— Судя по архивным документам Министерство обороны, вероятно, это был один из танков 53-го Гвардейского танкового полка 5-го Гвардейского механизированного Зимовниковского корпуса, который вёл в этих местах бой 5 августа 1943 года и потерял 6 танков Т-34.
Немецкая техника
— А немецкие танки находили?
— Целых не находили. Во время своих поездок мы побывали, в том числе, в Новом Осколе, там был местный житель Михаил Воронин, который возглавлял одно время краеведческий музей и многое знал. Он говорил о том, что у них там есть немецкий танк. И в 2011 году в самой реке в черте города недалеко от берега наши энтузиасты, первый из которых — председатель клуба «Огненная Дуга» Алексей Шевченко, который работал тогда в историко-поисковом отделе музея «Прохоровское поле», нашли башню немецкого танка Т-4.
Этот экспонат мы также привезли в музей «Прохоровское поле». Башня была в неплохом состоянии, даже краска зеленая на ней кое-где сохранилась, но на воздухе она начала стремительно ржаветь. Мы решили сделать для неё подставку и покрасить. В таком виде этот экспонат и находится сейчас на открытой площадке музея-мемориала. Всё это было сделано силами клуба «Огненная Дуга», а наносил раскраску поисковик и известный белгородский художник Сергей Расковалов.
Разбитый самолёт и его лётчик
— А остатки самолётов находили? Ведь над Белгородчиной в 1943 году шли и ожесточённые воздушные бои.
— Да, самолётов ещё много в земле. Есть лес Должик рядом с хутором Ближний. В нём в 2003 году поисковики нашли признаки падения самолёта. На месте падения остаётся воронка, а в диаметре 15-20 метров вокруг всё усеяно мелким алюминием, при этом он тонкий — с фюзеляжной части, с крыльев. Авиационный алюминий не гнётся, он очень крепкий, на заклёпках. Мы решили проверить место, поехали туда довольно большой командой клуба, человек 15, выкопали яму глубиной метра три, и нашли переднюю часть самолёта со сломанным винтом. Это был сентябрь 2004 года.
Когда находку отмыли, обнаружили, что хорошо виден номер. В Москве есть специалист Борис Давыдов, мы связались с ним, и он по архивам нашёл, чей это самолёт. Оказалось, что это Ил-2, который был сбит 3 августа 1943 года за Томаровкой, в районе села Ямное. Управлял им лётчик Эдуард Бунатян, стрелок самолёта — Иван Грищенко. Этот Ил-2 считался без вести пропавшим.
Что интересно, его подбили в районе Ямного, а упал он километрах в 25 от места боя. Бунатян оказался героическим лётчиком — молодой парень, 21 год, и стрелку его Грищенко тоже был 21 год. Бунатян с августа 1942 года воевал и за короткое время на штурмовике умудрился сбить истребитель — в одном источнике написано, что он сбил «Мессершмитт» 109-й, а в другом — что «Фокке-вульф 190». Это случай уникальный. Лётчик был награждён орденами Красного Знамени и Красной Звезды, сохранился наградной лист.
О нём писали в газете: «Отважный лётчик-штурмовик, сын армянского народа, младший лейтенант Бунатян».
И он, и стрелок погибли вместе с самолётом. Найденный фрагмент Ил-2 мы также передали в музей «Прохоровское поле».
Хорошо бы ещё раскопать самолёт Героя Советского Союза Александра Горовца, который сбил девять «юнкерсов» в одном бою — никому больше за всю войну такое не удавалось. Он упал в Зоринских Дворах в июле 1943 года, и мы знаем это место — но пока местная администрация не проявляет интереса. Представляете, найти самолёт Александра Горовца, — это бы был экспонат на века.
История боёв
— Получается, по находкам можно восстановить историю боёв?
— И историю, и точное местоположение. Например, в 2009 году в месте между Разумным и Батрацкой Дачей, где раньше были сады, начали строить частные дома — и в наш клуб обратились застройщики, рассказали, что они находят в земле мины, гранаты, осколки снарядов. Мы приехали, нашли так нижний лючок танка Т-34, часть редуктора колеса и гусеницу танка.
Раскопав большую яму в том месте, где был хороший сигнал металлоискателя, мы обнаружили лобовую броню танка Т-34. Справа на броне оказалась ручка-поручень, это важная деталь в определении, кто произвёл этот танк. Поручни приваривали на Сормовском заводе в Горьком.
Стали искать материалы об этом месте боёв — оказалось, что в этом месте 5-6 августа 1943 года, шли ожесточённые бои. После того, как немцы стали наступать на Батрацкую Дачу, сюда был переброшен 167-й отдельный танковый полк подполковника А. Ф. Вербы, чтобы контратаковать наступающую армаду, в которой были очень мощные танки, «тигры». Полк их атаковал и понёс большие потери — в его составе пошли в бой 27 «тридцатьчерверки» и 5 танков Т-70 без прикрытия пехоты и артиллерии, что повлекло большие потери. Было потеряно 20 танков Т-34 и 4 танка Т-70. Но, по боевым донесениям, там погибло на удивление мало личного состава: убито 17 и ранено 27 человек. Уцелевшие смогли выйти в тыл, полк смог доукомплектоваться и продолжал воевать.
Лобовую броню одного из этих погибших танков мы и нашли. Она сейчас хранится в Прохоровке в музее бронетанковой техники в зале, где представлен сам производственный процесс.
Музей этот, кстати мне очень понравился. Но эта броня была не подписана — кто её нашел, откуда она взялась. А ведь у каждой, даже неприметной железяки есть своя история, и история выдающаяся. Надеюсь, описания к переданным экспонатам уже изготовлены музеем.
Находки мы передавали и в районные музеи, и в школьные. Хочу отметить музей в Вейделевке, великолепный сам по себе по историческим раритетам — и военных находок мы им передали немало.
Вот сейчас ищут танк Т-34 в Чернянке — житель села Красный Остров Чернянского района с месяц назад обратился с таким предложением к губернатору Вячеславу Гладкову. Но пока там копают впустую, и не факт, что там есть танк, а без разведки с участием поисковиков, которая там не велась — это просто перелопачивание грунта. Между тем в самом Белгороде есть место, где можно достать немецкую технику — при впадении реки Везёлки в Северский Донец. Там в 1943 году проходила переправа, немцы в мемуарах пишут, что русские стреляли очень метко, и много техники ушло под воду. Когда в середине 80-х расчищали русло Донца, земснаряд там не прошёл, ему мешала какая-то крупная металлическая туша на глубине 4-5 метров. Она и сейчас там, мы проверяли приборами. Обращаюсь к руководству области и города — доставайте, а мы, поисковики, поможем.
Я считаю, такие экспонаты очень ценны. Что такое для ребёнка, подростка, вообще для неравнодушного человека увидеть, дотронуться до подлинной детали танка, побывавшего в горниле боя? А что будет через 200 лет? Это будут ценнейшие экспонаты нашей славной истории, сродни, скажем, мечу русских воинов времён Александра Невского или бердышу ратника XVII века. Поэтому, конечно, всё это надо находить, описывать, хранить и экспонировать.
СПРАВКА
В Белгородской области действуют 12 историко-поисковых клубов, старейший из них — старооскольский «Поиск». Историко-поисковый клуб «Огненная дуга» создан в Белгороде в 1996 году, действует в Белгороде и в Белгородском районе. Клуб принимает активное участие в «Вахтах Памяти», в составе БРОПО «Поиск» было найдено и перезахоронено около 15000 бойцов и офицеров РККА.
Танк из болота
Русский танк, времен Второй Мировой, с немецкими маркировками был раскопан через 62 года. Это будет интересно фанатам Второй Мировой. Даже спустя 62 года (немного «подкрутив гайки») удалось запустить дизельный двигатель танка.
Бульдозер Komatsu D375A-2 вытащил брошенный танк из его гробницы в болоте возле Йыхви (Johvi), в Эстонии. Созданный в Советском союзе, танк Т34/76A покоился на дне озера 56 лет. Технические характеристики: вес — 27 тонн, максимальная скорость — 53 км/ч.
С февраля по сентябрь 1944 года шли тяжелые бои на узком (50 км шириной) Нарвском (Narva) фронте в северо-восточной части Эстонии. Около 100,000 человек были убиты и 300,000 были ранены. Во время боев летом 1944го, танк был захвачен немецкой армией. (Именно по этой причине на танке были немецкие маркировки). 19 сентября 1944 года, немецы начали отступать вдоль Нарвской линии фронта. Есть подозрение, что танк специально сбросили в озеро, чтобы спрятать его, когда похитители покинули этот район.
В это время, местный мальчик Kurtna Matasjarv, проходя по берегу озера, заметил следы гусениц танка, ведущие в озеро, но нигде не выходящие наружу. В течении 2х месяцев он наблюдал за всплывающими пузырьками воздуха. На основании этого он решил, что на дне находится бронированная машина. Несколько лет назад он рассказал эту историю главе клуба военной истории «Otsing». Вместе со своими соклубниками, Игорь Шедунов (Igor Shedunov ), около года назад основал дайвинг-экспедицию на дно озера. На глубине 7ми метров они обнаружили танк, находящийся под 3мя метрами торфа.
Энтузиасты из клуба, под руководством Шедунова, решили вытащить танк. В сентябре 2000 года они обратились к Александру Боровковте (Aleksander Borovkovthe), менеджеру компании AS Eesti Polevkivi в Нарве (Narva), по вопросу аренды их бульдозера Komatsu D375A-2. (Этот бульдозер был 1995 года выпуска, и наработал 19,000 моточасов, без капитального ремонта).
Операция по извлечению танка началась в 9 часов и продолжилась до 15 часов, с учетом нескольких технических перерывов. Вес танка, в сочетании с углом наклона берега, требовали значительных усилий. D375A-2 бульдозер провернул все с силой и стилем. Вес снаряженного танка составлял порядка 30 тонн, так что сила, необходимая для его извлечения была соответствующей. Главным требованием к 68ми тонному бульдозеру было наличие достаточного собственного веса для предотвращения соскальзывания танка обратно во время движения в гору.
После извлечения танка на поверхность, выяснилось, что это один из «трофейных танков», захваченных немецкими войсками в ходе битвы при Голубых Горах (Sinimaed), за 6 недель до его потопления. На борту танка было найдено, в общей сложности, 116 снарядов. Примечательно, что танк был в хорошем состоянии, без ржавчины и все системы (за исключением двигателя) были в рабочем состоянии. Это очень редкая машина, учитывая, что ей пришлось сражаться за обе, Русскую и Немецкую, стороны. В перспективе планируется полностью восстановить танк. Он будет выставлен в музее военной истории в деревне Городенко (Gorodenko), на левом берегу реки Нарв (Narv).
- Первоисточник:
- http://military-photos.livejournal.com/332982.html
63 комментария
Объявление
Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
Описание процесса поиска танков ВОВ, методы их раскопок, видео о подъеме найденных танков из воды и болота.
Военная археология или раскопки на полях сражений — одно из направлений поисковой деятельности. Обычно такие раскопки проводятся на местах боев Великой Отечественной войны (ВОВ). В земле, на дне рек, озер, болот находят упавшие самолеты, подбитые и затонувшие танки, другие виды вооружения, личные вещи солдат и офицеров, пролежавшие более семидесяти лет.
Содержание:
- Снаряжение и оборудование для поиска танков
- Раскопки, извлечение танков из воды, болота
- Видео о подъеме танков
- Подъем танка КВ-1
- Подъем танка Т-34/76 “Смелый”
- Подъем артиллерийской установки Stug-40
Военные трофеи помогают восстановить картину сражений и солдатского быта, уточнить отдельные боевые эпизоды. Многие коллекционеры готовы платить крупные суммы за оружие уникального или редкого вида, награды и другие военные раритеты в хорошем состоянии. Но обычно бронетехнику отправляют на реставрацию, после чего она попадает в музеи.
Прежде, чем взять металлоискатель и лопату в руки, поисковики и копатели собирают информацию. Стали намного доступнее, чем в советское время, архивы за 1941–1945 годы, старые топографические карты. Кроме того, заслуживают доверия Книги Памяти, письма с фронта, многие записи на военно-исторических сайтах и форумах. Вознаграждением за терпеливый поиск становятся затерявшиеся среди других документов планы и схемы, на которых показано место падения танков или самолета в реку.
К сожалению, осталось мало людей, сохранивших в памяти подробности событий минувших сражений. Чаще всего на местах высказывают разные версии и предположения, но среди них бывают и ценные сведения. Всю информацию необходимо проверять, как показывает опыт, даже в именных списках безвозвратных потерь много допускалось ошибок в названиях населенных пунктов.
Хорошо сохранившиеся танки чаще находят в болотах и озерах, где толстый слой ила с низким содержанием кислорода способен уберечь металл от коррозии. Когда точно установлено место, где затонул танк или другая военная техника, сразу же начать подъем не удастся. Зачастую сначала приходится брать разрешение у местных властей, искать водолазов и тяжелую технику.
Снаряжение и оборудование для поиска танков
Есть немало случаев, когда танки и другие крупные раритеты извлекают почти в рабочем состоянии. Вместе с военной техникой находят боеприпасы, остатки армейских траншей, личного оружия, награды. Облегчают задачу по их поиску новые модели металлоискателей, с помощью которых можно обнаружить разные по форме, размерам и назначению предметы.
Глубина, на которой ведут поиск, зависит от размеров объектов, характеристик металлоискатель, почвы, особенностей работы самого оператора. Чем крупнее предмет, тем легче его обнаружить, даже в нескольких метрах вглубь от поверхности земли. Если железо уже сильно разъедено коррозией, то наличие оксидов осложняет распознавание металла.
Используя для поиска металлоискатель, следует учитывать тип и принцип действия прибора. Например, существуют так называемые глубинные металлоискатели, они могут обнаружить металлические предметы, залегающие на расстоянии свыше 2 м от поверхности. Есть металлоискатели, не распознающие крупную цель на глубине, но они определят расположение мелких металлических предметов в слое почвы толщиной несколько десятков сантиметров. Влияет на поиск рабочая частота прибора — низкая подходит для больших объектов, глубже проникает в почву.
Если поиск танков периода Великой Отечественной войны или другой военной техники ведется в воде, то здесь не обойтись без снаряжения для подводного плавания (гидрокостюм, акваланг и др.).
Раскопки, извлечение танков из воды, болота
Поисками боевых машин занимаются официально зарегистрированные отряды, помогают поднимать военные специалисты. Часто присутствует оцепление из сотрудников милиции. Нередко топливные баки танков оказываются полными, а боеприпасы — неразорвавшимися, что представляет опасность для людей. Нужно предельно осторожно извлекать военные раритеты из земли и воды. Даже один найденный снаряд, обнаруженная мина или граната, — повод обратиться к властям и саперам.
Например, практически полный боекомплект обнаружили поисковики, поднявшие в мае 2007 года легендарную «тридцатьчетверку», пролежавшую со времен Великой Отечественной войны (ВОВ) на дне озера вблизи деревни Зеленкино Псковской области. А летом 2012 года при подъеме из реки танка Т-34/76, затонувшего 7 января 1944 года в Черкасской области, украинские саперы обезвредили более 20 снарядов. Боеприпасы обычно подрывают на полигонах, в безлюдных местах.
Видео о подъеме танков
Найти, достать со дна или выкопать танк — огромное везение и сложная техническая задача. На суше верхний слой земли обычно снимают с помощью экскаватора, затем ведут раскопки вручную. Часто попадаются человеческие останки и мелкие детали, которые необходимы для идентификации находки. Наиболее затратный и трудоемкий процесс — извлечение боевых машин из болота, реки или озера.
Подъем танка КВ-1
В Кировском районе Ленинградской области из Невы при помощи плавучего крана подняли советский танк КВ-1, затонувший в годы ВОВ. Кадры видео, снятого 16 ноября 2011 года в районе «Невского Пятачка», дают представление о сложности всей спасательной операции. Глубина реки в районе подъема составляет около 15 м, погода в день проведения работ была штормовая.
Практически с первых мгновений, когда танк на стреле плавкрана взмыл в воздух, специалисты поискового батальона Западного военного округа и сотрудники музея по ее внешнему виду предположили, что боевая машина находится в хорошем состоянии. Дальнейшее изучение и окончательные оценки экспертов подтвердили первоначальные выводы.
В башне КВ-1 нашли и извлекли остатки боезапаса, но тела экипажа не обнаружили. Видимо, люди покинули танк, который, скорее всего, тонул при переправе на понтоне. Номера и другие отличительные признаки боевой машины послужат отправной точкой для музейных работников. Они смогут отследить путь танка и экипажа, найти тех, кто знает о судьбе танкистов.
Имя легендарного военачальника Клима Ворошилова было присвоено советскому танку, выпущенному впервые в марте 1940 года. Первый бой КВ-1 принял в войне с Финляндией при прорыве знаменитой «линии Маннергейма» в декабре 1940 года. Принимал участие танк и в сражениях Великой Отечественной войны.
Подъем танка Т-34/76 “Смелый”
Именной советский танк Т-34/76 «Смелый» поисковики из клуба «Аръергард» нашли в д. Малахово (Псковская область). Подняли 27-тонную машину из болота 7 мая 2009 года. В иле на глубине 5 м танк пролежал 67 лет. Как выяснилось после извлечения, в бой «тридцатьчетверка» ушла с полным комплектом (более 100 боеприпасов на борту).
Удалось найти местных жителей, которые помнили, как затонул танк, его не раз пытались достать сразу после войны.
Подъем артиллерийской установки Stug-40
В районе города Великие Луки Псковской области весной 2002 года поисковики нашли и подняли немецкую самоходную артиллерийскую установку Stug-40, пролежавшую в болоте со времен Великой Отечественной войны. С помощью тягача самоходка была извлечена на твердую поверхность. Немецкую боевую машину отмыли от грязи, ила. После чего на броне стали хорошо различимы цифры и символы. Процесс был снят на видео, которое мы предлагаем вашему вниманию.
Также читайте:
- Находки времен Великой Отечественной войны
- Находки периода Второй мировой войны
#1
POGORELIY
-
- Пользователи
- 11 сообщений
Рядовой
-
На форуме:
c 2009 г. -
Отправлено ноя 13 2009 14:46:40
Дело такое. Рассказал мне эту историю друг с которым я учился. Он с друзьями в детстве ходил на рыбалку на один заболоченный водоём — 1988г. В этом болоте под водой стоит танк,они снего ныряли. Башня от поверхности воды около 1м была. Этим летом ездил к этому болоту.Оно очень сильно заилилось,водный покров водоёма около 60см,остольное ил. Мерил щупом,общая глубина около 1.5м.Подскажите мог ли водоём так быстро зайлиться?
-
-1
- Наверх
#2
schrott
schrott
-
- Модератор форума
-
Состоит в клубе
4 года 5 месяцев - 21 426 сообщений
ГенГен
-
На форуме:
c 2004 г. - Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
-
Отправлено ноя 13 2009 14:52:27
-
0
- Наверх
#3
олег2
олег2
-
- Пользователи
- 524 сообщений
Старший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2007 г. - Город:москва
-
Отправлено ноя 13 2009 15:01:10
Дело такое. Рассказал мне эту историю друг с которым я учился. Он с друзьями в детстве ходил на рыбалку на один заболоченный водоём — 1988г. В этом болоте под водой стоит танк,они снего ныряли. Башня от поверхности воды около 1м была. Этим летом ездил к этому болоту.Оно очень сильно заилилось,водный покров водоёма около 60см,остольное ил. Мерил щупом,общая глубина около 1.5м.Подскажите мог ли водоём так быстро зайлиться?
Относитесь с юмором к рассказам о «танке в болоте». 
Как правило, все они стоят так, что с башни можно нырять. 
Отвечая на Ваш вопрос-ДА, за 21 год водоём мог сильно заилиться.
При общей глубине 1,5 м-танк будет сильно торчать из болота.
-
0
- Наверх
#4
Kinryo
Kinryo
-
- Пользователи
- 5 073 сообщений
Генерал-лейтенант
-
На форуме:
c 2006 г. - Город:ЦФО
-
Отправлено ноя 13 2009 15:11:08
Ох уж эти «танкисты» … уже третья или четвертая тема за месяц! Где же танки?
-
0
- Наверх
#5
хaн
хaн
-
- Пользователи
- 608 сообщений
счастлив в браке
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Чебоксары
-
Отправлено ноя 13 2009 15:39:32
А вдруг правда? хотя я и сам в такие танки не верю.Но вот как пример-ходили слухи,что не далеко от Вязьмы,в болоте стоит танк.Может кто и слышал,под д.Дорховкой.Места там тяжелые,но уже неоднократно хоженные.И ни кто ни чего не видел.Свела меня как-то судьба с бывшим жителем этой деревни и он сказал»танк действительно стоял и скорее всего еще стоит в болотине,мальцами мы лазили возле него.Вскоре после войны его пытались вытащить и сдать на металлолом,но не вышло и сняли все что смогли открутитьЕще и корму ему срезали.А все остальное так и ушло со временем в землю».Этот местный житель брался и проводить нас до места.Но мы сами отказались.Что-то не интересно стало откапывать то,что от него осталось.На сколько это все правда я и сам до сих пор не знаю.Но как говориться все может быть….А телефон чела на всякий случай взяли.
-
0
- Наверх
#6
Big Troll
Big Troll
-
- Пользователи
- 2 782 сообщений
Подполковник
-
На форуме:
c 2007 г. - Город:г. Москва, Орехово — Борисово Северное
-
Отправлено ноя 13 2009 17:54:29
Ох уж эти «танкисты» … уже третья или четвертая тема за месяц!
А чего как, что сразу «танкисты», вон «летчики» тоже жгут не хило.
http://ww2.ru/forum/…howtopic=113614
-
0
- Наверх
#7
Кладоискатель
Кладоискатель
-
- Пользователи
- 1 569 сообщений
Штабс-ротмистр
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Ростовская область
-
Отправлено ноя 13 2009 18:00:36
в каждом селе, деревне, станице, поселке, хуторе,слободе,поселке городского типа и т.д европейской части нашей Страны—есть танк в луже, с которого когда-то ныряли
-
0
- Наверх
#8
Неер
Неер
-
- Пользователи
- 1 054 сообщений
Поручик
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Rostow аm Don
-
Отправлено ноя 13 2009 18:42:11
Верно подмечено,это как народный фальклер уже.Даж у нас за городом стоит,в болоте,немецкий,ток башня торчит.И от скуки ходил его искать 
-
0
- Наверх
#9
moro
moro
-
- Пользователи
- 3 252 сообщений
Полковник
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Смоленская обл.
-
Отправлено ноя 13 2009 18:46:56
А вдруг правда? хотя я и сам в такие танки не верю.Но вот как пример-ходили слухи,что не далеко от Вязьмы,в болоте стоит танк.Может кто и слышал,под д.Дорховкой.Места там тяжелые,но уже неоднократно хоженные.И ни кто ни чего не видел.Свела меня как-то судьба с бывшим жителем этой деревни и он сказал»танк действительно стоял и скорее всего еще стоит в болотине,мальцами мы лазили возле него.Вскоре после войны его пытались вытащить и сдать на металлолом,но не вышло и сняли все что смогли открутитьЕще и корму ему срезали.А все остальное так и ушло со временем в землю».Этот местный житель брался и проводить нас до места.Но мы сами отказались.Что-то не интересно стало откапывать то,что от него осталось.На сколько это все правда я и сам до сих пор не знаю.Но как говориться все может быть….А телефон чела на всякий случай взяли.
Сказки. Во первых чем это они интересно срезали броню. Во вторых утилизацией бронетехники в 50-60-е годы занимались очень плотно.От минобороны,наверное ремонтники. Резали бензорезами. Где нельзя было вытащить взрывали и вытягивали по частям. Потом в 70-80 потрудились совхозы и леспромхозы, когда их обязали сдавать металлолом. Не исключаю, что где-то может и есть, но это единицы(на переправах и т.п.).Я смотрел карту геодезических исследований по Вяземскому району, нет там глубины где-бы танк ушел полностью. Максимальная глубина болота до дна 3,90м. Торчать они должны там как грибы.
-
0
- Наверх
#10
schrott
schrott
-
- Модератор форума
-
Состоит в клубе
4 года 5 месяцев - 21 426 сообщений
ГенГен
-
На форуме:
c 2004 г. - Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
-
Отправлено ноя 13 2009 18:52:49
7 мая 2009 года со дна озера Псковские поисковики подняли легендарный танк Т-34-76.
Для подъема военной техники с шестиметровой глубины задействовавали несколько трактора. Танка был полностью укомплектован полным боекомплектом и залит полный бак топлива. Машина затонула в декабре 1942-ого года во время Великолукской наступательной операции. Танк т-34 именной — «Смелый»
http://sporf.ru/По…?_2009_года
==========
07.05.2007 Со дна Селивановского озера поднят Танк Т-34 (12 фото)
http://www.webpark.r…ts.php?id=23056
Танк был обнаружен в 2006 году в районе деревни Зеленкино. Боевая машина находится в 90 метрах от берега на глубине 12 метров, из которых один метр – это вода, а остальные 11 – торф. Поисковики работают на месте затопления танка с 26 апреля. С применением спецтехники они размывали торф, чтобы подобраться к затонувшей машине. Теперь им предстоит подтянуть танк к берегу.
-
0
- Наверх
#11
pak 43
pak 43
-
- Пользователи
- 228 сообщений
Младший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Смоленская обл
-
Отправлено ноя 13 2009 19:31:43
Камрад XAN.Я тоже слышал эту байку.Готов был этого чела вывезти для просмотра,но чтото мешает…Байка о том,что немец по шею там стоит.Я думаю всё это п…
-
0
- Наверх
#12
ziman
ziman
-
- Пользователи
- 109 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Belgorod
-
Отправлено ноя 13 2009 19:46:41
-
0
- Наверх
#13
moro
moro
-
- Пользователи
- 3 252 сообщений
Полковник
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Смоленская обл.
-
Отправлено ноя 13 2009 20:12:59
7 мая 2009 года со дна озера Псковские поисковики подняли легендарный танк Т-34-76.
Для подъема военной техники с шестиметровой глубины задействовавали несколько трактора. Танка был полностью укомплектован полным боекомплектом и залит полный бак топлива. Машина затонула в декабре 1942-ого года во время Великолукской наступательной операции. Танк т-34 именной — «Смелый»
http://sporf.ru/По…?_2009_года
==========
07.05.2007 Со дна Селивановского озера поднят Танк Т-34 (12 фото)
http://www.webpark.r…ts.php?id=23056
Танк был обнаружен в 2006 году в районе деревни Зеленкино. Боевая машина находится в 90 метрах от берега на глубине 12 метров, из которых один метр – это вода, а остальные 11 – торф. Поисковики работают на месте затопления танка с 26 апреля. С применением спецтехники они размывали торф, чтобы подобраться к затонувшей машине. Теперь им предстоит подтянуть танк к берегу.
В озере, на реках, где были переправы искать можно, а в болотах 10% успеха и годы выездов впустую, а те которые когда-то, кто-то видел вообще искать бессмысленно.
-
0
- Наверх
#14
хaн
хaн
-
- Пользователи
- 608 сообщений
счастлив в браке
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Чебоксары
-
Отправлено ноя 13 2009 21:01:30
]
В озере, на реках, где были переправы искать можно, а в болотах 10% успеха и годы выездов впустую, а те которые когда-то, кто-то видел вообще искать бессмысленно.
[/quote]Понятно что на болоте посреди леса искать безсмысленно.А если там раньше была военная дорога,а сейчас болото? Севернее Вязьмы попадается много солдатских ячеек посреди болотин.Копали то их когда было сухо.Лично знаю где лежали или лежат остатки машин возле болот или прямо в них.Почему бы там не быть и бронетехнике?
-
0
- Наверх
#15
Коля-Болгарин
Коля-Болгарин
-
-
Член клуба форума
-
Состоит в клубе
3 года 10 месяцев - 1 521 сообщений
Штабс-ротмистр
-
На форуме:
c 2006 г. - Город:Москва
-
Отправлено ноя 13 2009 21:29:33
[quote name=’ziman’ date=’13 Ноябрь 2009 — 19:46′ timestamp=’1258130801′ post=’1328533′]
[quote name=’schrott’ date=’13 Ноябрь 2009 — 14:52′ timestamp=’1258113147′ post=’1328254′]
[quote]Мерил щупом,общая глубина около 1.5м[/quote]
У заиленого водоема может быть и гораздо больше глубина
http://rutube.ru/tra…824c7e72bf3bd71
[quote]Описание ролика: В Эстонии, летом 1944 года, в озеро Мяатас, отступающие немцы сбросили трофейный советский танк Т-34. Аквалангисты клубов «Поиск» и «Ихтиандр» почти три недели размывали шестиметровый слой торфа и ила покрывавший Т-34. Танк лежал на глубине 9 метров. Их самоотверженная работа увенчалась успехом и была проделана не зря. Подробности на www.diving.ee
[/quote]
Ещё фото:
http://www.fresh.co….ad.php?t=229629
[/quote]
А интересно какая судьба трофейного танка ? Его вроде продавать хотели ?
[/quote]
Пару лет назад его реставрировали в Эстонии. Вроде даже двигатель заводили (не уверен, что родной).
Но с тех пор чего-то новостей не слышно.
-
0
- Наверх
#16
Adidas
Adidas
-
- Пользователи
- 5 547 сообщений
Генерал-лейтенант
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Ленинград
-
Отправлено ноя 14 2009 00:36:09
А вдруг правда? хотя я и сам в такие танки не верю.Но вот как пример-ходили слухи,что не далеко от Вязьмы,в болоте стоит танк.Может кто и слышал,под д.Дорховкой.Места там тяжелые,но уже неоднократно хоженные.И ни кто ни чего не видел.Свела меня как-то судьба с бывшим жителем этой деревни и он сказал»танк действительно стоял и скорее всего еще стоит в болотине,мальцами мы лазили возле него.Вскоре после войны его пытались вытащить и сдать на металлолом,но не вышло и сняли все что смогли открутитьЕще и корму ему срезали.А все остальное так и ушло со временем в землю».Этот местный житель брался и проводить нас до места.Но мы сами отказались.Что-то не интересно стало откапывать то,что от него осталось.На сколько это все правда я и сам до сих пор не знаю.Но как говориться все может быть….А телефон чела на всякий случай взяли.
Сказки. Во первых чем это они интересно срезали броню. Во вторых утилизацией бронетехники в 50-60-е годы занимались очень плотно.От минобороны,наверное ремонтники. Резали бензорезами. Где нельзя было вытащить взрывали и вытягивали по частям. Потом в 70-80 потрудились совхозы и леспромхозы, когда их обязали сдавать металлолом. Не исключаю, что где-то может и есть, но это единицы(на переправах и т.п.).Я смотрел карту геодезических исследований по Вяземскому району, нет там глубины где-бы танк ушел полностью. Максимальная глубина болота до дна 3,90м. Торчать они должны там как грибы.
Бензорезом резать броню -это утопия,резать будете до седых волос,да и небыло после войны их еще.Вся техника,что я видел в лесу порезана исключительно газом.Бывало применялся и более дешевый и сердитый способ,подрыв машины изнутри,чем нибудь по солидней,благо в то время каки в лесу было много.В Синявино видел как минимум две машины ,сначала подорваных ,а после разрезаны на метал.
-
0
- Наверх
#17
POGORELIY
POGORELIY
-
- Пользователи
- 11 сообщений
Рядовой
-
На форуме:
c 2009 г. -
Отправлено ноя 14 2009 04:29:01
В июле 1998 года в болоте близ деревни Шибеки, в окрестностях Орши, нашли танк БТ-7. Нашли его благодаря одному деревенскому деду. Он приспособил поручень-антенну от танка для перегонки самогонки. Он и показал примерное место своей находки. Танк лежал в болоте на глубине трех метров, а над ним росло 26-летнее дерево. В ноябре, когда ударили первые морозы, проложили настил из бревен, залили его водой и по этой ледяной дороге смогли подогнать экскаватор. Сняли верхний слой – закрепили тросы. Первая попытка подъема – через 11 дней. Обрыв — и танк вертикально уходит в болото на 11 метров: оторвались буксирные рымы, за которые крепились тросы. Вторая удачная попытка – через 46 дней. Между ними – часы работы в акваланге в ледяной трясине и поиск мест, за которые можно зацепиться. В итоге трое человек, экскаватор, ГАЗ-66, гусеничный тягач и 57 дней, за которые достали танк, пролежавший в трясине 68 лет. Машина сохранилась просто идеально! В баках – бензин, в замке зажигания – ключ, в башне – пилотка, изолента и трофейный немецкий шоколад. Смотришь – и такое чувство, будто этот БТ-7 утонул вчера! Хотя на самом деле это произошло в июле 1941-го во время первого результативного контрудара Красной армии в направлении Сенно — Лепель.
Танк действительно редкий.
3 июля 2004-го он открывал парад в Минске. Пусть и спустя 64 года, но дошел до победы на заводских, полностью «родных» деталях.
-
0
- Наверх
#18
Big Troll
Big Troll
-
- Пользователи
- 2 782 сообщений
Подполковник
-
На форуме:
c 2007 г. - Город:г. Москва, Орехово — Борисово Северное
-
Отправлено ноя 14 2009 09:04:39
А никто и не говорит, что танка, в теории, быть не может, но почитайте, сколько подобных тем только на этом форуме. И заканчиваются эти темы почти 100% ничем, поэтому народ так и реагирует, с недоверием.
-
0
- Наверх
#19
POGORELIY
POGORELIY
-
- Пользователи
- 11 сообщений
Рядовой
-
На форуме:
c 2009 г. -
Отправлено ноя 14 2009 12:32:00
В июле 1998 года в болоте близ деревни Шибеки, в окрестностях Орши, нашли танк БТ-7. Нашли его благодаря одному деревенскому деду. Он приспособил поручень-антенну от танка для перегонки самогонки. Он и показал примерное место своей находки. Танк лежал в болоте на глубине трех метров, а над ним росло 26-летнее дерево. В ноябре, когда ударили первые морозы, проложили настил из бревен, залили его водой и по этой ледяной дороге смогли подогнать экскаватор. Сняли верхний слой – закрепили тросы. Первая попытка подъема – через 11 дней. Обрыв — и танк вертикально уходит в болото на 11 метров: оторвались буксирные рымы, за которые крепились тросы. Вторая удачная попытка – через 46 дней. Между ними – часы работы в акваланге в ледяной трясине и поиск мест, за которые можно зацепиться. В итоге трое человек, экскаватор, ГАЗ-66, гусеничный тягач и 57 дней, за которые достали танк, пролежавший в трясине 68 лет. Машина сохранилась просто идеально! В баках – бензин, в замке зажигания – ключ, в башне – пилотка, изолента и трофейный немецкий шоколад. Смотришь – и такое чувство, будто этот БТ-7 утонул вчера! Хотя на самом деле это произошло в июле 1941-го во время первого результативного контрудара Красной армии в направлении Сенно — Лепель.
Танк действительно редкий.
3 июля 2004-го он открывал парад в Минске. Пусть и спустя 64 года, но дошел до победы на заводских, полностью «родных» деталях.
-
0
- Наверх
#20
Daugava7
Daugava7
-
- Пользователи
- 2 035 сообщений
Ротмистр
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Архангельск
-
Отправлено ноя 14 2009 12:54:24
Танков много еще лежит,
и байки если не совсем бред проверять надо.
Мой товарищ, по профессии водолаз пару сезонов ездил
с «бригадой» брибалтов, искали танки, самолеты.
И нашли. Один танк выдернули даже.
Самолеты тоже были, но те развалившись на куски, не интересно.
-
0
- Наверх
#21
schrott
schrott
-
- Модератор форума
-
Состоит в клубе
4 года 5 месяцев - 21 426 сообщений
ГенГен
-
На форуме:
c 2004 г. - Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
-
Отправлено ноя 14 2009 14:56:27
Бензорезом резать броню -это утопия,резать будете до седых волос,да и небыло после войны их еще.Вся техника,что я видел в лесу порезана исключительно газом.Бывало применялся и более дешевый и сердитый способ,подрыв машины изнутри,чем нибудь по солидней,благо в то время каки в лесу было много.В Синявино видел как минимум две машины ,сначала подорваных ,а после разрезаны на метал.
Дед один рассказывал-«после войны под Сталинградом полно танков стояло.Мы с пацанами натаскивали в них снарядов. мин. и прочего всякого «взрывоопасного», что по полям лежало.
С нами была еще женшина-сапер. Она и подрывала это все, предварительно нас отогнав подальше.
Потом приезжала машина. кран-куски грузили в машину.Крупные куски-резали…
А то пахать-сеять мешали эти танки»
-
0
- Наверх
#22
TopSecret
TopSecret
-
- Пользователи
- 2 сообщений
-
На форуме:
c 2008 г. -
Отправлено ноя 14 2009 15:20:52
Если в зимнее время бои шли, то на дне озер танки могут быть. К примеру, под Питером, озеро Глубокое — со времен Зимней войны на дне несколько танков БТ и Т-26. Если не ошибаюсь всего их там пять. Некоторые недалеко от берега, даже колесо сам видел от БТ — на берегу в камышах валяется.
-
0
- Наверх
#23
Quartz
Quartz
-
- Пользователи
- 1 083 сообщений
Поручик
-
На форуме:
c 2007 г. - Город:Москва
-
Отправлено ноя 14 2009 17:10:30
Вон сколько танков натонуло http://www.sporf.ru/….sporf.ru/Видео и почему то все в Великолугском районе,в других районах не тонули что ли?
-
0
- Наверх
#24
moro
moro
-
- Пользователи
- 3 252 сообщений
Полковник
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Смоленская обл.
-
Отправлено ноя 15 2009 12:08:20
[quote name=’хан 69′ date=’13 Ноябрь 2009 — 21:01′ timestamp=’1258135290′ post=’1328592′]
]
В озере, на реках, где были переправы искать можно, а в болотах 10% успеха и годы выездов впустую, а те которые когда-то, кто-то видел вообще искать бессмысленно.
[/quote]Понятно что на болоте посреди леса искать безсмысленно.А если там раньше была военная дорога,а сейчас болото? Севернее Вязьмы попадается много солдатских ячеек посреди болотин.Копали то их когда было сухо.Лично знаю где лежали или лежат остатки машин возле болот или прямо в них.Почему бы там не быть и бронетехнике?
[/quote]
Во первых потому, что к Вязьме бронетехника практически не вышла, ее потеряли на других рубежах, во вторых как я уже писал глубина болот не позволяет им там утонуть. Наведение переправ требует времени и материала, а в те годы там были поля. Я видел немецкие переправы через болото, разобраны все близлежащие деревни. И еще повторюсь, даже если он провалился в болото, погружение происходит не мгновенно, в отличие от рек и озер. Их взрывали, что немцы, что наши. И по останкам машин. Машина не бронетехника и давление на почву гораздо меньше,вес соответственно тоже меньше, можно в крайнем случае и на руках вынести. При поиске бронетехнике на болоте достаточно придти на болото и пошомполить у края болота до дна(самые глубокие места), если глубина меньше 4м , можно смело разворачиваться и уходить.
-
0
- Наверх
#25
moro
moro
-
- Пользователи
- 3 252 сообщений
Полковник
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Смоленская обл.
-
Отправлено ноя 15 2009 12:14:56
[quote name=’Adidas’ date=’14 Ноябрь 2009 — 00:36′ timestamp=’1258148169′ post=’1328825′]
[quote name=’moro’ date=’13 Ноябрь 2009 — 18:46′ timestamp=’1258127216′ post=’1328490′]
[quote name=’хан 69′ date=’13 Ноябрь 2009 — 15:39′ timestamp=’1258115972′ post=’1328311′]
А вдруг правда? хотя я и сам в такие танки не верю.Но вот как пример-ходили слухи,что не далеко от Вязьмы,в болоте стоит танк.Может кто и слышал,под д.Дорховкой.Места там тяжелые,но уже неоднократно хоженные.И ни кто ни чего не видел.Свела меня как-то судьба с бывшим жителем этой деревни и он сказал»танк действительно стоял и скорее всего еще стоит в болотине,мальцами мы лазили возле него.Вскоре после войны его пытались вытащить и сдать на металлолом,но не вышло и сняли все что смогли открутитьЕще и корму ему срезали.А все остальное так и ушло со временем в землю».Этот местный житель брался и проводить нас до места.Но мы сами отказались.Что-то не интересно стало откапывать то,что от него осталось.На сколько это все правда я и сам до сих пор не знаю.Но как говориться все может быть….А телефон чела на всякий случай взяли.
[/quote]
Сказки. Во первых чем это они интересно срезали броню. Во вторых утилизацией бронетехники в 50-60-е годы занимались очень плотно.От минобороны,наверное ремонтники. Резали бензорезами. Где нельзя было вытащить взрывали и вытягивали по частям. Потом в 70-80 потрудились совхозы и леспромхозы, когда их обязали сдавать металлолом. Не исключаю, что где-то может и есть, но это единицы(на переправах и т.п.).Я смотрел карту геодезических исследований по Вяземскому району, нет там глубины где-бы танк ушел полностью. Максимальная глубина болота до дна 3,90м. Торчать они должны там как грибы.
[/quote]
Бензорезом резать броню -это утопия,резать будете до седых волос,да и небыло после войны их еще.Вся техника,что я видел в лесу порезана исключительно газом.Бывало применялся и более дешевый и сердитый способ,подрыв машины изнутри,чем нибудь по солидней,благо в то время каки в лесу было много.В Синявино видел как минимум две машины ,сначала подорваных ,а после разрезаны на метал.
[/quote]
Резали именно бензарезами(они были еще и до войны), информацией этой владею потому, что отца моего привлекали от военкомата и он мне показывал и где резали и как резали(в местах разделки растительность до сих пор не растет). Когда таскали совхозы сам видел.
-
0
- Наверх
#26
Саныч1976
Саныч1976
-
- Пользователи
- 1 122 сообщений
Поручик
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Pskov
-
Отправлено ноя 15 2009 12:46:37
Вон сколько танков натонуло http://www.sporf.ru/….sporf.ru/Видео и почему то все в Великолугском районе,в других районах не тонули что ли?
Да, места в нашей области действительно знатные. Ежегодно поднимают технику и в Великолукском районе и граничащим с ним Новосокольническом. А любой слух или байку, хотя бы мало-мальски, по архивам и опросам проверить и не трудно. Ведь слухи тоже просто так не рождаются.
-
0
- Наверх
#27
Саныч1976
Саныч1976
-
- Пользователи
- 1 122 сообщений
Поручик
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Pskov
-
Отправлено ноя 15 2009 13:00:31
Как говорится: без труда-не вытащишь танкетку из пруда! У самого есть мечта, встретить дедка, который бы показал местечко где стоит танк заваленный лапником, да что бы стоял он не в болоте, а в сухом лесу или на поле под соломой, а лучше в сарае. Вот это сказка так сказка. Я не понаслушке знаю сколько сил, трудов и средств затрачены поисковиками, чтобы отыскать, а после и поднять технику из болот. Кстати, большую часть поднятых в области танков можно смело было отнести к байкам местных старожилов, однако результаты на лицо.
-
0
- Наверх
#28
Печкин
Печкин
-
- Пользователи
- 3 791 сообщений
Генерал-майор
-
На форуме:
c 2007 г. - Город:Солнечногорск
-
Отправлено ноя 15 2009 13:01:43
Ох уж эти «танкисты» … уже третья или четвертая тема за месяц!
вот вот и я ломаю голову — уже 2 места проверил и все лажа, щас еще на одно скоро поеду. тоже пушка торчит, а рядом танкисты похоронены 3 штуки — могилку нашел давно, а вот пушки не виднопока.
-
0
- Наверх
#29
Печкин
Печкин
-
- Пользователи
- 3 791 сообщений
Генерал-майор
-
На форуме:
c 2007 г. - Город:Солнечногорск
-
Отправлено ноя 15 2009 13:03:21
а ваще осень, обострение…
-
0
- Наверх