Как найти массу лодки

  • #51

ГОСТ Р исо 8666-2012

Мужики-забудьте вы про этот гост как про сон похмельный.
Он принят ещё в 2012 году,и не работал и долго ещё не будет.
(и принят только лишь для выполнения международного соглашения по унификации стандартов)

1. Госты РФ-не имеют силу закона!!!!
Только Госты по безопасности имеют прямое действие и статус Фед.Закона.
Технический ГОСТ Р исо 8666-2012-к ним не относится

2.Инспектора Гимс полномочны и работают только в рамках Фед.Закона и регламентных Приказах своего ведомства.(которые регламентируют т.е разъясняют полномочия и рамки всех действий инспектора)

3.Поэтому-если кто то в инете притягивает этот «гост про массы» к компетенции Гимса-он либо спецом бермутит воду в пруду,либо юридически глуп.

4.Если какой то инспектор делает тоже самое-попросите бумажку с его требованиями или включите диктофон на телефоне.И прямым ходом на приём к дежурному прокурору с заявой с просьбой проверки нарушения ваших прав и превышении инспектором служебных полномочий.
Ему такой «гост в задницу вставят«-что «малое служебное несоответствие»в личное дело, за счастье покажется.

  • #52

saratovfest сказал(а):

итого имеем: Лодка с оборудованием 145кг + Мотор Mercury F 25 MEFI 71кг = 216кг.= масса лодки с мотором пригодным для взвешивания по этому ГОСТу.

всё законно????? :D

  • #53

даже и не думаю в этом году регить свою Метлу .

Последнее редактирование: 10.10.2018

  • #54

Так вроде наоборот с этого года узаконили не регить с мотором 9.9.

  • #55

Волгарь 116 сказал(а):

Так вроде наоборот с этого года узаконили не регить с мотором 9.9.

Вячеслав,
нет.
всё наоборот,
9.9 сейчас тут малую роль играет.
им сейчас главное вес(масса) , а про то,как они его массу (вес) считают — форумчане выложили ссылки выше.
а про узаконили с 9.9 не регить — это было ещё с 2013 года…
у Вас же тоже метла.

  • #56

saratovfest сказал(а):

9.9 сейчас тут малую роль играет.
им сейчас главное вес(масса) , а про то,как они его массу (вес) считают — форумчане выложили ссылки выше.
а про узаконили с 9.9 не регить — это было ещё с 2013 года…

Вадим ! Не запутывай людей … Фз 36 введен в действие с 2012 года . Там же прописана и мощность мотора ( в случае установки не более 8 квт …1 квт = 1,36 лс — считай Про массу уже выше писал — не повторяюсь …

  • #57

нордик301 сказал(а):

saratovfest сказал(а):

9.9 сейчас тут малую роль играет.
им сейчас главное вес(масса) , а про то,как они его массу (вес) считают — форумчане выложили ссылки выше.
а про узаконили с 9.9 не регить — это было ещё с 2013 года…

Вадим ! Не запутывай людей … Фз 36 введен в действие с 2012 года . Там же прописана и мощность мотора ( в случае установки не более 8 квт …1 квт = 1,36 лс — считай Про массу уже выше писал — не повторяюсь …

Анатолий,
да я и не запутываю.
я сам такого же мнения и полностью солидарен.

  • #58

просто нижней точкой чувствую что навигация 2017 начнётся весело!
(по крайней мере у нас,в Саратовской акватории)
(как в Сибире — могу догадываться только)
как думаете у Вас всё обойдётя в плане Гимс?

  • #59

Похоже у твоих гимсюков начнется весело. Прикинь они от тебя, ты за ними, так ты у них фобию разовьешь. Кто нибудь из них не выдержит и поставит твою казанку на учет. А если еще помаячить то права сделают. Не сдавайся.

  • #60

Telenkov сказал(а):

Похоже у твоих гимсюков начнется весело. Прикинь они от тебя, ты за ними, так ты у них фобию разовьешь. Кто нибудь из них не выдержит и поставит твою казанку на учет. А если еще помаячить то права сделают. Не сдавайся.

так и сделаю)

Последнее редактирование: 10.10.2018

  • #61

Быть всегда серьёзным скучно. Пожалей гимсюков, их с утра начальник трахает в одну дырку, ты днем в другую, а вечером дома жена, а дырки кончились, отсюда злоба и недопонимание.

  • #62

Уважаемые участники форума! Подскажите как на воде доказывать инспектору ГИМС что мое судно не подлежит регистрации, по массе ( менее 200 кг ) если у меня самодельное надувное ПВХ судно — катамаран . Судно большое 9×3.6 м ( но вес 160 кг) , двигатель — самодельный гибрид ( голова Чемпион225 — 7л/с , а нога от Ветерка8 ) весом 27 кг. Какие документы мне надо возить с собой чтоб иметь возможность доказать прямо на воде ненужность регистрации и соответственно прав на управление? И ещё , рубка в виде палатки будет ли являться принадлежностью судна и входить в его массу?

  • IMG_20180331_182348.jpg

    1,5 МБ
    Просмотры: 884

  • #63

Подскажите как на воде доказывать инспектору ГИМС что мое судно не подлежит регистрации, по массе ( менее 200 кг ) если у меня самодельное надувное ПВХ судно — катамаран . Судно большое 9×3.6 м ( но вес 160 кг) , двигатель — самодельный гибрид ( голова Чемпион225 — 7л/с ,

+++ Поставлен вопрос немного некорректно ..До процесса доказывания , можно внимательно просмотреть требования Федерального Закона ФЗ-36- от 23.04.2012 года и сравнить паспортные данные длины катамарана и количеством пассажиров с требованиями законодательства .. Будет ясно — подлежит регистрации или нет .

  • #64

Какой паспорт если катамаран самодельный ? Построен в организации занимающейся изделиями из ПВХ, ремонтом лодок , но не имеющей лицензии на самостоятельную постройку судов ( Возможен только товарный чек и техописание баллонов — длина , диаметр, общий вес). Маломерным судном считается судно до 20 м длиной (регистрации не подлежат не более 12 м) и не более 12 пассажиров . Длина у моего судна 9 м , а на борт более 8 человек я впринципе брать и не собираюсь. С такими пояснениями вопрос более корректен? Как быть в этой ситуации? Ведь увидев такое большое судно без номеров каждый инспектор будет проверять . А почему без регистрации? И надо будет доказывать — что не верблюд.

Последнее редактирование: 14.04.2018

  • #65

Ты же получается, как фильме ДМБ, «сам меню», сделай себе доки сам. Вот эта штука ГИМС удовлетворила, там нет ни слова о плавсредствах, просто изделие. Только данных надо побольше написать, это их успокаивает.

  • IMG_20180414_065359.jpg

    2,2 МБ
    Просмотры: 860

  • #66

Какой паспорт если катамаран самодельный ? Построен в организации занимающейся изделиями из ПВХ, ремонтом лодок , но не имеющей лицензии на самостоятельную постройку судов ( Возможен только товарный чек и техописание баллонов — длина , диаметр, общий вес). ? Ведь увидев такое большое судно без номеров каждый инспектор будет проверять . А почему без регистрации? И надо будет доказывать — что не верблюд.

+++ А ничего не надо доказывать … Хороший пример привел тебе Telenkov . То , что реально надо сделать . Совсем нетрудно сделать выписку из ФЗ -36 о параметрах маломерок , подлежащих регистрации . Лично сам давно вожу даже копию паспорта .. Пусть изучают менты , сопровождающие .

P.S. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ «Обязанность доказывания » лежит на обеих сторонах .. Открыв ФЗ -36 и показав параметры регистрации , ты выполнил свою часть , пусть теперь они доказывают обратное . Я бы так сделал .

Последнее редактирование: 15.04.2018

  • #67

Попытки применить ГОСТ 2012 года к Казанке 1979 года выпуска юридически ничтожны. Читаем гражданский кодекс РФ, статья 4:
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Конец цитаты.

Баланс параметров в лодке ПВХ

Все в нашем мире находится в равновесии, так и характеристики лодки ПВХ взаимосвязаны между собой.
Не будем учитывать в сравнении дизайн лодки, комплектацию, наценку за бренд и тип дна лодки. Вы должны понимать, что жесткое дно самое тяжелое и недорогое, надувное — в среднем легче на 5 кг и дороже на 5 тысяч рублей, для лодок до 300 см.

    Основные характеристики надувной лодки ПВХ, которые будем оценивать:

  • Длина
  • Ширина
  • Диаметр баллона
  • Плотность ПВХ
  • Вес лодки
  • Цена

Увеличение любого из параметров 1-4, влияют на увеличение параметров 5-6 при сохранении равной комплектации, это кажется очевидным, но это необходимо осознать, чтобы был порядок.

Увеличиваем параметр Длина Ширина Баллон Плотность ПВХ Вес лодки Цена
Длина ↑
Ширина ↑
Баллон ↑
Плотность ПВХ ↑

Если Вам нужна большая надувная лодка под мотор с большим баллоном, широкая, длинная, но Вы при этом хотите, чтобы она была легкая, то готовьтесь выложить солидную сумму за дорогие материалы, из которых она должна быть сделана, чтобы обладать всеми перечисленными характеристиками. Например, легкая лодка плохого качества стоит 3000, легкая лодка хорошего качества – 30000, а легкая лодка с большим баллоном, широкая, хорошего качества – 100000, есть сверхдорогие, сверхпрочные и легкие материалы, которые не доступны для нас. Пример абстрактный, цены могут меняться со временем, однако принцип неизменен, чем больше будет накладываться параметров 1-4 (длина, ширина, диаметр баллона, плотность ПВХ и другие параметры), тем больше будут расти параметры 5-6 (вес и цена).

Теперь Вы понимаете принципы выбора характеристик лодки ПВХ и сможете расставить для себя приоритеты, исходя из которых, выберете идеальный для себя вариант. Если же у Вас все еще остаются сложности в выборе, свяжитесь с нами, команда магазина лодок ПВХ «Лодки России» подберет для Вас хорошую лодку ПВХ.

Определение массы маломерного судна

Масса лодки определяется взвешиванием

«Приключения» массы лодки продолжаются.
20 марта 2022 года руководителям региональных подразделений МЧС было разослано письмо за подписью начальника Управления безопасности людей на водных объектах МЧС России Д.В. Тарасова, в котором ставится очередная точка в определении массы маломерного судна.

Теперь массу маломерного судна предлагается определять взвешиванием.

Давайте разбираться.

Для начала рекомендую ознакомиться с самим письмом, — там всего две странички текста.

В двух словах

В письме обращается внимание региональных руководителей ГИМС на неукоснительное соблюдение Административного регламента по освидетельствованию маломерных судов, поднадзорных ГИМС МЧС РФ, а именно пункта 3.16:

3.16. Грузоподъемность маломерного судна определяется опытным путем. Допустимое количество людей на борту маломерного судна, максимальная грузоподъемность надувной лодки определяется расчетным путем.

Масса маломерного судна, полностью укомплектованного техническими средствами и минимальным набором средств безопасности, определяется взвешиванием <1>.

<1> Проверка проводится только для маломерных судов, ориентировочная масса которых около 200 килограмм.

Максимальное время определения допустимого количества людей на борту маломерного судна составляет 10 минут.

Ответственным за надлежащее выполнение административных действий по определению грузоподъемности и допустимого количества людей на борту маломерного судна является должностное лицо подразделения ГИМС. Результаты полученных расчетов оформляются в заключении.

Завершается письмо так:

В целях исключения претензионных вопросов при обращении граждан по определению необходимости регистрации маломерных судов, имеющих массу менее 200 кг с установленными на них пользователями двигателями мощностью 8 кВт и менее, рекомендовать их владельцам предоставлять суда на освидетельствование, в рамках которого проводить процедуру взвешивания.

По результатам данного освидетельствования выдавать владельцам заключение, в котором указывать:

— суммарную массу судна, укомплектованного в соответствии с нормами и установленным на нем двигателем;

— марку и модель, двигателя установленного, на судне в момент освидетельствования;

— сведения о необходимости государственной регистрации судна.

По сути, предлагается всем сомневающимся в необходимости регистрации своей лодки гражданам укомплектовать её в соответствии с нормами оснащения маломерных судов и проследовать на весы.

Наиболее тяжелый мотор

Письмо содержит описание, как определяется масса маломерного судна с применением ГОСТ 8666-2012:

При расчете массы укомплектованного судна используются положения п.6.3.1.4.2 ГОСТ Р ИСО 8666-2012, в котором указано следующее:

«Масса судна должна задаваться вместе с массой подвесного мотора (моторов), как описано ниже:

масса наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем, вне зависимости от того, что изготовитель может установить более легкий мотор…».

В тоже время в письме содержится замечание, что «ГОСТ Р ИСО 8666-2012 устанавливает требования в отношении изготовителя, но не пользователя судна».

Это позволяет надеяться, что ГИМС на местах теперь не будет использовать данный ГОСТ для подсчета массы маломерного судна.

Хотя, с другой стороны, как видите, письмо не содержит прямого указания на то, что массой маломерного судна в целях определения необходимости его регистрации не следует считать массу укомплектованного судна (МУС) по ГОСТ 8666-2012.

Вопросы

Вернемся к истокам. Согласно п. 1.1 ст. 16 Кодекса внутреннего водного транспорта РФ не подлежат государственной регистрации маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 10,88 л.с. (8 киловатт) включительно.

Отмечу несколько моментов:

  1. В РФ в настоящее время нет ни одного стандарта, или нормативного акта, который бы толковал это понятие, как оно звучит в законе («масса маломерного судна»). Есть разнообразные «массы» (масса укомплектованного судна, массы транспортировочные, массы при ходовых испытаниях, буксировочная и пр.), но именно понятия «масса маломерного судна» не существует. Тогда почему бы не подойти к вопросу упрощенно? Есть заводская табличка, есть паспорт лодки, где указан ее вес. И этот параметр наиболее близок к тому, что указано в Кодексе.
  2. Если лодка имеет все необходимые сертификаты, в т.ч. соответствия техрегламенту ТС, с какой целью её взвешивать? Сведения о массе маломерного судна содержатся в руководстве пользователя/паспорте лодки и на заводской табличке. Для того и проводится сертификация.
  3. Если нет доверия заводским табличкам, как на акватории инспектор определит, что вон та лодка весит гораздо меньше 200 кг, а вот у той вес «около 200 килограмм»?
  4. А если есть доверие, то, как инспектор определит вес снабжения (его ведь требуют учитывать, исходя из текста письма со ссылкой на Регламент)? Разве что раздать в патрульные группы весы-безмены.
  5. Допустим, взвесили лодку в ГИМС и дали заключение – лодка регистрации не подлежит. Этот документ возить с собой? Но ведь не существует нормы закона, обязывающей судоводителя иметь при себе подобные бумаги от ГИМС.

В общем, нет по-прежнему полной определенности в данном вопросе.

При этом цена неопределенности сейчас, с появлением коммерческих штрафстоянок, куда ГИМС отправляет нарушителей порядка регистрации, очень высока. Настолько, высока, что в некоторых регионах штраф за управление не зарегистрированным судном составляет лишь десятую часть от общих расходов судовладельца, связанных с задержанием судна и помещением его на специализированную стоянку.

Выводы

Концепт определения массы маломерного судна, совершив полный оборот, похоже, вернулся к прежнему – взвешиванию укомплектованного судна . С той лишь разницей, что теперь ссылаются не на ГОСТ 19356-79, а на пункт 3.16 Административного регламента по освидетельствованию маломерных судов.

При всех вопросах, изложенных выше, лодкам всё-таки перестанут приписывать несуществующие килограммы, добавляемые «теоретическим» наиболее тяжелым двигателем. Поэтому данное письмо облегчает жизнь некоторым категориям водномоторников.

Тем не менее, на мой взгляд, масса маломерного судна — это очень неоднозначный параметр в качестве критерия обязательности регистрации МС. Во всяком случае, не проверяемый «на воде».

В проекте Закона о безопасности судоходства маломерных судов в данном качестве вместо массы предлагается использовать длину маломерного судна, что, на мой взгляд, очень правильно.

Однако проект пока остается проектом.

Семь футов!

Примечания:

. 2013 г. — Разъяснение управления ГИМС МЧС России в связи с вступлением в силу Федерального закона № 36-ФЗ, где указывается что масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний» (т.е. взвешиванием).

Источник: ruslodka.ru

На какие характеристики лодки ПВХ ориентироваться

Чтобы не запутаться, давайте посмотрим, какими преимуществами обладает каждая из основных характеристик лодки ПВХ. Каждая характеристика дает лодке свое преимущество и делает ее уникальной.

Преимущества от диаметра баллона
Увеличиваем диаметр баллона Уменьшаем диаметр баллона
Выше посадка Небольшой вес
Комфортнее Меньше парусность
Удобнее грести на веслах Меньше размер в сложенном виде
Больше грузоподъемность Быстрее накачивается и складывается
Больше устойчивость Больше внутреннее пространство
Безопаснее Дешевле
Преимущества от ширины лодки
Увеличиваем ширину лодки Уменьшаем ширину лодки
Шире посадочные места Ходовые качества лучше
Больше внутреннее пространство Выше скорость
Больше устойчивость Больше маневренность
Комфортнее Дешевле
Преимущества от длины лодки
Увеличиваем длину лодки Уменьшаем длину лодки
Больше внутреннее пространство Небольшой вес
Больше грузоподъемность Больше маневренность
Больше людей могут рыбачить Дешевле
Преимущества от плотности ПВХ
Увеличиваем плотность ПВХ Уменьшаем плотность ПВХ
Больше износостойкость Небольшой вес
Легче складывается в холоде
Меньше размер в сложенном виде
Дешевле

Отдельно обратим внимание на количество отсеков надувной лодки ПВХ – чем больше независимых отсеков лодка имеет, тем она безопаснее, но дороже. Если у лодки много отсеков, то повреждение одного отсека будет не опасно. Популярные разделы: Лодки для охоты, Лодки для рыбалки, Лодки с НДНД, Лодки под мотор, Гребные лодки. Популярные лодки под мотор: Лодки Аква, Лодки Ривьера, Лодки Апачи, Лодки Пиранья, Лодки Хантер, Лодки Фрегат, Лодки Стелс, Лодки Флагман, Лодки River Boats, Лодки Polar Bird, Лодки Инзер под мотор. Популярные гребные лодки: Лодки Инзер, Лодки Аква оптима, Лодки Аква мастер, Лодки гребные Фрегат, Лодки гребные Пиранья, Лодки гребные Стефа, Лодки Муссон.

Другие статьи

От чего зависит

Повторим, грузоподъемность зависит от размеров лодки (чем они больше, тем выше грузоподъемная сила), от ее формы и объема. Больше объем — больше воздуха в баллоне, следовательно, больше выталкивающая сила Архимеда, действующая на тело, погруженное в жидкость, а значит, выше плавучесть и грузоподъемность.

от чего зависит грузоподъемность лодок пвх

Rusboat 47 – цельносварная лодка для охоты и рыбалки

Эта лодка спроектирована, как идеальный универсальный вариант для рыбалки, охоты, активного отдыха, спорта или водных прогулок – любую из этих целей «Русбот 47» легко поможет осуществить.

У лодки цельносварной алюминиевый корпус, который изготовлен из металлических листов толщиной 3 мм. На днище лодки есть две пары продольных реданов, что обеспечивает её повышенную плавность хода и остойчивость.

Борта «Русбот 47» зигованы, а нос имеет небольшую искусственную затупленность. Верхняя кромка бортов и носовой палубы сверху оснащена привальным брусом в форме трубы из алюминия.

Rusboat 47 имеет классическую автомобильную компоновку с широким просторным кокпитом и открытой зоной для пассажиров, которая защищена ветровым стеклом. С 2012 года производитель предлагает своим клиентам модифицированную версию «Русбот 47» – с открытыми кокпитами, которые разделяет сплошная панель. Ветровое стекло в этом варианте сделано на алюминиевой раме, а в его середине есть дверца для прохода на носовую палубу.

Технические характеристики

Ходовые характеристики лодки Rusboat 47 отвечают всем стандартам качества и современности:

Лодки «Русбот»

Длинаширина, см. 470185
Высота борта, см. 80
Пассажировместимость, чел. 5
Вес, кг. 280
Грузоподъёмность, кг. 500
Килеватость днища, град. 9
Рекомендуемый мотор, л. с. от 40 до 70

Одна из основных особенностей моторной лодки «Русбот 47» – уверенное глиссирование даже при значительной нагрузке. При угле килеватости в 9о, максимальная высота транца составляет 508 мм.

Скоростные показатели Rusboat 47 тоже впечатляющие. При установке двигателя мощностью 6000 оборотовмин. максимальная скорость «Русбот 47» составила 65 кмч.

Лодки «Русбот»

Из дополнительных плюсов также можно отметить большое количество рундуков, а также их внушительных объём. Такое количество мест для хранения позволяет брать с собой оборудование и снаряжение в достаточном количестве.

Также в носовой части катера и на корме предусмотрены откидные трапы, что делает выход из лодки более удобным.

Компоновка Rusboat 47 Jet: пройдёт даже по мели

«Русбот 47 Джет» представляет собой дополненную версию старшего «товарища» Rusboat 47.

Отличается изменением некоторых базовых параметров, в частности:

Осадка днища 20 см
Общая масса корпуса 340 кг
Допустимая мощность мотора 90 л. с.
Угол килеватости на транце 8 градусов
Объём блоков плавучести 400 л
Высота транца 510 см

Толщина днища у модели Rusboat 47 Jet составляет 4 мм, а бортов – 3 мм. Такой показатель в сочетании с использованием алюминия, как одного из самых прочных и долговечных материалов, обеспечивает лодке «Русбот 47» высокий уровень безопасности и надёжности.

Лодки «Русбот»

Характеристика производителя

занимается изготовлением и реализацией лодок по всей России. Лодки имеют лаконичное название Rusboat, что переводится как Российские Лодки.

Компания возникла на базе Клуба любителей водно-моторного спорта, организованного в 1969 году. Как производитель цельносварных алюминиевых катеров и лодок, начала работать в 2005 году. В модельном ряду компании 12 полноценных проектов, которые представляют собой высокотехнологичный и качественный водный транспорт.

Производство состоит из полного цикла современных технологий и контроля качества на всех его этапах. Компания имеет в своём распоряжении собственное конструкторское бюро, а также цеха: сварочный, резки и раскроя, отделочный и швейный.

Лодки «Русбот»

Какая необходима грузоподъемность?

Это ключевой вопрос, который нужно определить перед выбором лодки в обязательном порядке.
Для того чтобы рассчитать примерную необходимую грузоподъемность, подумайте, как именно вы будете использовать лодку чаще всего: для сольного отдыха, для отдыха в компании друзей, для отдыха и рыбалки налегке, или же с большим количеством снаряжения. Если вы планируете использовать мотор, учтите его массу, а также дополнительный вес, сюда можно отнести: топливо, инструменты, запасные детали и расходные материалы. Учтите вес рыболовного снаряжения и походных припасов. Смоделируйте условия отдыха, в которых вы будете использовать лодку, — это поможет понять, какая именно грузоподъемность подойдет для ваших целей.

Консультанты интернет-магазина «Лодки-Питер» всегда помогут грамотно рассчитать грузоподъемность лодки и найти подходящую модель. На связи ежедневно с 10:00 до 21:00 по телефону (бесплатные звонки по России). Обращайтесь, мы поможем!

Вернуться к списку

Речь пойдёт о некоторых лодках,  снаряженный вес которых вместе с установленным мотором  составляет 200 кг и меньше, но которые, тем не менее,  подлежат регистрации. Статья обновлена 22.05.2019.

ГИМС на связи

22.05.2019. Внимание! Нижеизложенная точка зрения руководства ГИМС по поводу массы маломерного судна похоже несколько изменилась с появлением письма МЧС РФ от 20 марта 2019 г. № 29/1-3-626, в котором предлагается на основании пункта 3.16 Административного регламента по освидетельствованию маломерных судов, поднадзорных ГИМС МЧС РФ,  массу маломерного судна определять взвешиванием. Подробнее читайте здесь.

Тем не менее, в этом письме нет прямых директив не использовать при определении массы маломерного судна ГОСТ Р ИСО 8666-2012, который там также упоминается.


19.06.2017. Не так давно в теме о регистрации лодок появились комментарии с информацией, что ГИМС при определении поднадзорности (читай обязательности регистрации) маломерного судна теперь учитывает параметры не того мотора, который фактически установлен на лодке, а максимально тяжелого ПЛМ разрешенного для данной лодки.

За уточнениями я обратился в МЧС РФ с запросом.  И вот какой был получен ответ.

Ответ МЧС РФ по поводу определения массы судна

Управление безопасности людей на водных объектах МЧС России рассмотрело Ваше обращение от 28.10.2016 по вопросам регистрации маломерных судов, и сообщает следующее.

Федеральный закон от 23 апреля 2012 г. № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна» внес изменения в Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации и Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации в части, касающейся требований по регистрации маломерных судов и упростил порядок пользования маломерными судами массой вместе с двигателем в случае установки до 200 килограмм включительно и мощностью до 8 кВт включительно.

В соответствии с требованиями Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации (далее — КТМ) и Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации (далее — КВВТ) не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 кг. включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно (п. 1.1. ст. 33 КТМ и п. 1.1 ст. 16 КВВТ).

Вместе с тем, при определении массы маломерного судна следует руководствоваться ГОСТ Р ISO 8666-3:2012 «Суда малые. Основные данные».

В соответствии с указанным стандартом, масса укомплектованного судна должна задаваться вместе с массой наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем, вне зависимости от того, что пользователь может не устанавливать мотор или установить более легкий мотор и сопутствующее оборудование, с массой установленной стационарной топливной системы, систем управления двигателем и рулевой системы.

Таким образом, получено официальное подтверждение от МЧС, что ГИМС действительно считает массу лодки по «максимальному» ПЛМ.

Что это означает на практике? А на практике получается очень интересно

Видишь мотор? И я не вижу. А он есть!

Пример 1. Есть такая советская лодка «МКМ». Масса оборудованного корпуса этого судна составляет 150 кг. С мотором  Yamaha 9.9 FMHS эта лодка будет весить 186 кг, что меньше 200 кг. Однако по паспорту на «МКМ» можно ставить моторы до 25 л.с. включительно. Возьмем 25-сильный мотор от того же производителя: Yamaha 25 BWS. Он весит 56,5 кг. 150+56,5=206,5 кг. Масса судна больше 200 кг, следовательно оно должно быть зарегистрировано в ГИМС с выдачей судового билета. На борта лодки должны быть нанесены регистрационные номера. Лодка должна проходить техническое освидетельствование в установленном порядке. Ну а судоводитель естественно должен быть аттестован на управление данным судном, а, проще говоря, иметь права.

Ладно, тогда, на первый взгляд, проблема «максимального» мотора решается просто: лодка должна быть настолько лёгкой, что и с самым тяжелым разрешенным мотором будет все равно весить меньше 200 кг.

Но учитывается ли ещё и мощность максимального двигателя? Т.е. не должна ли ещё и она быть меньше 10,88 л.с.? Вроде бы вообще абсурд тогда получается. Но, с другой стороны, если ГИМС оперирует неким гипотетическим мотором, который не установлен (и считает, таким образом вес теоретический, а не фактический), то где гарантия, что мощность тоже посчитают не наличествующую, а ту, которая у максимального мотора? Словом, раз считаем килограммы которых фактически на транце нет, то почему б не посчитать и лошадей которых тоже нет?

Чтобы прояснить этот момент в ГИМС МЧС был направлен уточняющий запрос:

Подлежит ли регистрации маломерное судно с мощностью установленного мотора меньше 8 кВт, если масса судна вместе с массой наиболее тяжелого мотора менее 200 кг, но при этом мощность наиболее тяжелого мотора, рекомендованного изготовителем больше 8кВт?

И вот ответ (вернее та его часть, которая нас интересует в вышеозначенном контексте) :

При определении массы укомплектованного судна следует руководствоваться ГОСТ Р ИСО 8666-3:2012 «Суда малые. Основные данные»… При этом, при расчете массы укомплектованного судна мощность двигателя (двигателей) не учитывается.

Ответ, честно говоря, меня озадачил. Следуя данной логике можно добавить, что при расчете массы укомплектованного судна не учитывается его длина, килеватость, цвет корпуса, материал сидений, а так же возраст и пол судовладельца…

Как-то не очень мы с чиновником, который писал ответ, поняли друг друга. Как могут лошадиные силы (читай мощность) влиять на сумму масс корпуса и двигателя?! Вопрос-то был влияют ли эти «теоретические» л.с. на решение о регистрации.

У меня нет желания и терпения писать уточняющий запрос №2 с целью выяснить, что же имелось в виду. Поэтому давайте представим, что чиновник подразумевал, что мощность максимально тяжелого мотора никак не влияет на регистрацию. Во всяком случае я надеюсь на это.

Тогда:

Пример 2. Возьмём легендарную «Казанку», ту что без булей. Она весит 138 кг. Максимальная мощность ПЛМ 15 л.с. Вы знаете 15-сильный мотор который весит 62 кг? Я не знаю. Подлежит данная лодка регистрации? Нет. По ГОСТу берем для определения массы укомплектованного судна наиболее тяжелый мотор, рекомендованный изготовителем этого судна. И с ним «Казанка» весит меньше 200 кг.

Выводы

Маломерное судно не подлежит регистрации, если соблюдены два условия:

  1. Мощность установленного мотора не превышает 10,88 л.с.(8 кВт).
  2. Масса укомплектованного судна не превышает 200 кг.

При этом масса укомплектованного судна рассчитывается вместе с массой наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем, вне зависимости от того, какой двигатель фактически установлен на лодку.

Вот такие пироги…

Брюки превращаются в элегантные шорты

Само по себе поднятие лимита разрешенной к использованию без регистрации мощности до 10,88 л.с. явилось прогрессивным шагом в законодательстве. Теперь хозяевам маленьких ПВХ-шек не надо заниматься наклейкой номеров на надувные борта, техническими освидетельствованиями и прочими приятными мелочами, сопровождающими нахождения их корабля большого плавания в Государственном Реестре маломерных судов.

Но, как всегда, всё у нас сложно и запутанно. «Личный состав» далеко не прост. Ушлому судоводителю дай лазейку хоть с угольное ушко – и он тут же, не задумываясь, в неё просочится. Законодатель, видимо не учёл, что у некоторых лодочных моторов 9,9 л.с. есть прекрасная в своей простоте недокументированная возможность  отдать всем желающим пяток лошадей сверх номинала, указанного на колпаке. Речь идёт об архипростейшей (и потому практически мгновенной) переделке большинства моторов 9,9 л.с. в  15 л.с. В общем-то, это секрет Полишинеля, и поэтому не совсем понятно, почему технические эксперты при подготовке изменений в соответствующие нормативные акты не учли эту возможность. Наверное, не придали большого значения.

Как бы там ни было, но создалась такая ситуация, когда из-под надзора недремлющего ока ГИМС могучими эскадрами начали выходить не только представители надув-флота, но и вполне себе жесткие корпуса. Возьмем ту же «МКМ» из примера выше – разве плохо она побежит с мотором 15 л.с., который по бумагам 9,9 л.с ?  Да замечательно побежит, и при этом вроде как не должна требовать никакой регистрации.

Ответный ход и перспективы

Ежу понятно, что так много халявы не планировалось. К тому же оставить всё  как есть нельзя и по  причинам, связанным с безопасностью. Одно дело пьяный «в дугу» рулевой на надувнушке и совсем другое — на полноценной лодке с жестким корпусом.  Но что же делать?

Откатить назад к прежнему лимиту 5 л.с. не желательно. Очень не популярная мера. Следовательно требовалось какое-то компромиссное решение. Поэтому почтеннейшей публике и был представлен этот ГОСТ Р ИСО 8666-2012. И вот, таким образом, один лимит был доведен до «логического совершенства» другим лимитом.

ГОСТ Р ИСО 8666-2012

Этот ГОСТ является переводом стандарта ISO (Международной организации по стандартизации), о чём и говорится в самом начале документа:

1 ПОДГОТОВЛЕН Научно-исследовательским институтом по стандартизации и сертификации «Лот» ФГУП «ЦНИИ им. акад. А.Н.Крылова» на основе собственного аутентичного перевода на русский язык международного стандарта, указанного в пункте 4.

4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 8666:2002 «Суда малые. Основные данные» (ISO 8666:2002 «Small craft — Principal data»).

Кстати, стандарт ISO 8666:2002 с декабря 2016 г. не действует и заменен другим стандартом — ISO 8666:2016. Так что у НИИ «Лот», похоже, скоро будет новая работа ))).

А вот и пункт, который нас интересует. Вариант в англоязычном источнике:

The mass of the craft shall be stated with the mass of the outboard motor(s) as follows:
— mass of the heaviest engine(s), as recommended by the boat manufacturer, irrespective of the fact that the
manufacturer may have fitted a lighter engine and related equipment;
— mass of any permanently installed fuel system;
— mass of engine controls and steering system.

То же самое на Великом и Могучем в нашем ГОСТе:

Масса судна должна задаваться вместе с массой подвесного мотора (моторов), как описано ниже:
— масса наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем, вне зависимости от того, что изготовитель может установить более легкий мотор и сопутствующее оборудование;
— масса установленной стационарной топливной системы;
— масса систем управления двигателем и рулевой системы.

Как видим, перевод довольно точный, и поэтому, как бы, всё корректно с подсчетом веса лодки с поправкой на существование  «мотора-призрака». Т.е., получается, «там» точно так же как и у нас. Но от этого попытка убедить судовладельца, что его лодка весит не столько сколько она по факту весит, а гораздо больше со ссылкой на некий сферический мотор в вакууме, не выглядит более осмысленной. Так в чем же дело?

А ларчик просто открывался

Во-первых, в ГОСТе, в сведениях о стандарте говорится следующее:

ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 5 «Судостроение»

Так для кого стандарт? Для ГИМС? Для судовладельцев? Нет, данный стандарт предназначен для судостроителей.

А теперь давайте посмотрим п. 6.6 «Максимальная грузоподъемность». В соответствии с ГОСТом:

Данная величина не должна превышать общую нагрузку, которая может быть добавлена к массе укомплектованного судна без нарушения остойчивости, высоты надводного борта и запаса плавучести в соответствии с ИСО 12217.

Так вот где собака порылась!(С). Вот теперь всё в ГОСТе встаёт на свои места и звучит логично. Данный стандарт в п.9 обязывает судостроителя в «Руководстве для владельца» указывать максимальную грузоподъемность судна. Т.е. максимальный вес, который примет на борт лодкакатер и при этом не кильнётся или не затонет при эксплуатации. И, разумеется, при расчете максимальной грузоподъемности необходимо брать массу укомплектованного судна (по ISO — mLCC), т.к. там учитывается самый тяжелый мотор из разрешенных, — конструктор же не знает мотор какой мощностивеса  захочет установить пользователь. Вот для чего эта mLCC и нужна в стандарте ISO.

Иностранные производители часто продают не только корпуса, но и готовые комплекты с установленными ПЛМ. При этом, п.9 стандарта ISO   обязывавает производителей указывать вес укомплектованного судна в «Руководстве для владельца». И сколько бы не весил ПЛМ, с которым лодка продается, должна быть указана масса укомплектованного судна согласно п. 6.3 стандарта. Вот вам и объяснение слов «вне зависимотсти от того» в ГОСТе.

Если зарубежный производитель желает указать отдельно вес корпуса, он просто-напросто не употребляет слово «укомплектованный(ая)». А некоторые  производители, чтобы не путать покупателя, делают сноску, что вес указан без учета массы двигателя.

Таким образом, массу укомплектованного судна должны подсчитывать не инспекторы ГИМС, а судостроители. А инспектор ГИМС должен брать этот параметр из паспорта маломерного судна.

Удивительное рядом

Почему выглядит нелогичным принимать решение о регистрации МС, опираясь на данные об укомплектованной массе судна по п.6.3 ГОСТ 8666-2012:

  1. Технический параметр масса укомплектованного судна (mLCC ) — прерогатива и область ответственности производителя. Однако на данный момент нет ни одного паспорта отечественной лодки, где бы указывался данный параметр (хотя это обязательно по ГОСТ). Даже если завтра судостроители начнут выполнять требования ГОСТ 8666-2012 и станут указывать этот параметр, на руках у судовладельцев останутся миллионы паспортов лодок, где отсутствуют данные о mLCC.
  2. Рассчитывать технические характеристики маломерных судов, к которым относится и масса укомплектованного судна, не относится к компетенции инспектора ГИМС.

Получается, что сотрудникам ГИМС вменяется в обязанность определять поднадзорность судна на основе параметра, который им не известен (см. п.1 выше). При этом они должны сами определять mLCC, т.е. выполнять работу конструктора. Однако никакой подробной методики определения укомплектованной массы судна нет. Есть лишь отвлеченные рассуждения про некий  «самый тяжелый мотор». Раз уж на то пошло, должны быть выпущены таблицы, где для каждого значения мощности ПЛМ должен быть указан вес наиболее тяжелого мотора с такой мощностью. Но ничего подобного нет. Всё, видимо, отдано на откуп самодеятельности. Поэтому неудивительно, что инспектора ГИМС используя весь свой творческий потенциал, порой находят просто диковинные тяжеловесы со скромной мощностью.

Вообще, основываясь на этой укомплектованной массе по ГОСТу, можно по соображениям безопасности запретить эксплуатацию внушительной части моторных лодок, выпущенных в СССР или по проектам времен СССР. Звучит абсурдно, но давайте разберём по порядку.

Как указывалось выше, масса укомплектованного судна (mLCC) предназначена для расчёта его максимальной грузоподъёмности (mMTL):

mMTL — это  максимальный вес, добавленный к mLCC, который не нарушит остойчивости, высоты надводного борта и запаса плавучести судна.

Однако, лодки советского периода рассчитывались с весом отечественных моторов выпускавшихся во второй половине прошлого века. При этом конструкторов абсолютно не волновало существование каких-то двигателей, которые где-то за границей кем-то там выпускаются (вот времена были!).

Так «Вихрь-30», мощность которого является предельно допустимой для лодки «Прогресс-2», весит 49 кг. И не было в СССР мотора тяжелее для этой лодки. СССР, увы, уже история. Сейчас большинство современных четырёхтакных моторов весят 75-80 кг, а некоторые рекордсмены-тяжеловесы и того больше (напр. Yamaha F30 — 90 кг. ).

Допустим средний вес самого тяжёлого мотора 30 л.с. составляет 80 кг. 80-49=31. Получается, что все «Прогрессы-2» имеют в паспортах завышенную минимум на 31 кг максимальную грузоподъемность. Ну а те кто ходит на этих лодках под 4-т двигателями мощностью 30 л.с. вообще подвергают себя опасности. А сколько официально эксплуатируется П-2 с усиленными транцами, с моторами 40-50 л.с.?

***

Все трудности с формулами и формулировками идут от того, что одним из критериев технической поднадзорности ГИМС была выбрана масса маломерного судна. Сначала (2012 г.) решили массу определять по ГОСТ 19356-79, т.е. взвешиванием. Взвешивает производитель и пишет в паспорте вес. Вроде всё ясно. Но, как я писал выше, видимо лодки оказались недостаточно увесистыми, в том числе и потому, что некоторые, «рожденные рынком», производители бессовестно занижают вес своих лодок. Взяли другой ГОСТ, и теперь берётся максимально разрешенная мощность и ищется самый тяжелый подвесной мотор данной мощности, известный человеческой цивилизации.

Каким будет следующий ГОСТ, если через некоторое время в паспортах некоторых новых лодок моторы вдруг станут недостаточно мощными (проделки детей маркетинга), предположить, честно говоря, сложно.

Идеи

  1. Если так необходимо «считать по килограммам», почему бы не выбрать признаком определяющим обязательность государственной регистрации маломерного судна значение его грузоподъемности? Этот параметр есть во всех и старых, и новых паспортах на лодки.
  2. Можно вместо этого брать пассажировместимость, что даже более логично (конечно, если кто-то не придумает условно считать вес каждого пассажира, как вес самого тяжелого человека на Земле). Этот параметр так же присутствует во всех руководствах пользователя лодок.
  3. За рубежом при решении  вопросов, связанных с регистрацией МС, часто тоже учитывается мощность мотора, а вот вторым критерием является длина судна, а не та или иная масса. Простое решение, однозначно трактуется и легко проверяется рулеткой. Может (раз унифицируем свои стандарты с ISO) этим опытом тоже стоит воспользоваться?

А если ничего не менять, то надо обязать всех производителей маломерных судов соблюдать стандарты и указывать в паспорте лодки в том числе и массу укомплектованного судна, как того требует пункт 9 ГОСТ 8666-2012.

Обновление от 19.06.2017

Удивительно, но в интернет сообществе люди-лодочники продолжают обсуждать данную тему. Некоторые твердо придерживаются  мнения, что если с фактически установленным мотором лодка весит меньше 200 кг, то она регистрации не подлежит. А точка зрения ГИМС, которая, ссылаясь на вышеупомянутый ГОСТ, считает массу не установленного, а наиболее тяжелого мотора, по их мнению, глубоко ошибочна, т.к. противоречит ст. 16 КВВТ, и «в любом суде» это можно доказать.

Тем кто намерен попробовать свои силы в судебном споре с ГИМС по данному поводу я советую прочитать судебное решение в списке документов ниже. Там судья в мотивировочной части судебного решения как раз ссылается (в том числе) на ГОСТ 8666-2012.

Семь футов!

Документы по теме

  1. ПИСЬМО МЧС РФ от 4 февраля 2015 г. N 29/1-3-153 для подразделений ГИМС МЧС с разъяснениями о том, как считать массу маломерного судна.
  2. ГОСТ Р ИСО 8666-2012. Суда малые. Основные данные.
  3. Ответ МЧС РФ на моё обращение с вопросом по поводу подсчета массы маломерного судна:
    • Страница 1
    • Страница 2
  4. Решение по делу 12-288/2016 Зеленодольского городского суда Республики Татарстан.

Данные задачи: mч (масса идущего по лодке человека) = 80 кг; L (длина указанной лодки) = 5 м; S (перемещение лодки) = 2 м.

Чтобы найти массу лодки, необходимо воспользоваться формулой: (mч + mл) * Vл = mч * Vч (используется закон сохранения импульса).

(mч + mл) * S / t = mч * L / t.

(mч + mл) * S = mч * L.

mл * S = mч * L — mч * S.

mл = (mч * L — mч * S) / S.

Выполним расчет: mл = (80 * 5 — 80 * 2) / 2 = 240 / 2 = 120 кг.

Ответ: Лодка, согласно расчету, имеет массу 120 кг.

#51

plis

    яхтомечтатель

  • Капитан
  • 5 180 сообщений
  • Из:Химки

  • Судно: RIB Аполлон 460

Отправлено 22 июля 2007 — 21:33

<…> вводишь какой то коэффициэнт, учитывающий плечо рычага, действующее на весы! <…>

<{POST_SNAPBACK}>

Нет! Это и есть вес лодки.
Если разница по высоте между носом и кормой небольшая, то ни каких коэффициентов. Просто сложить показания, причём, необязательно выставляться точно под кормой-носом. Единственное условие — там где при первом взвешивании стояли весы, там должна стоять опора, а весы соответственно — там где была опора при первом взвешивании.

  • 1

#52


alex-bmw

alex-bmw

  • Из:Г-ТУЛА

  • Судно: Самоделка + Е 50BEL

  • Название: TIREX

Отправлено 22 июля 2007 — 21:35

Нет! Это и есть вес лодки.
Если разница по высоте между носом и кормой небольшая, то ни каких коэффициентов. Просто сложить показания, причём, необязательно выставляться точно под кормой-носом. Единственное условие — там где при первом взвешивании стояли весы, там должна стоять опора, а весы соответственно — там где была опора при первом взвешивании.

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели это так просто?

  • 0

#53


plis

plis

    яхтомечтатель

  • Капитан
  • 5 180 сообщений
  • Из:Химки

  • Судно: RIB Аполлон 460

Отправлено 22 июля 2007 — 21:36

А вот откуда взялась разница в показании весов между первым и вторым способом.

На первой фотографии — лишние «палки» учавствовавшие в первом взвешивании.

С уважением.

  • 0

#54


AMN

AMN

    Юнга- дачник :)

  • Капитан
  • 34 395 сообщений
  • Из:Санкт- Петербург

  • Судно: мотолодка

  • Название: Акула

Отправлено 22 июля 2007 — 21:49

Неужели это так просто?

<{POST_SNAPBACK}>

Алекс привет! Это физика, блин. Наука умеет много гитек. ;)

  • 0

#55


may

may

  • Из:Мурманск

  • Судно: мотолодка

  • Название: Сэнди

Отправлено 22 июля 2007 — 23:37

Ну, со школьной физики человек может и не сориентироваться, а для того, кто теормех и сопромат учил, это элементарно. «Сдал сопромат — женись!» :D

  • 0

#56


will

will

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 701 сообщений
  • Из:К-н-А

  • Судно:

  • Название: /

Отправлено 23 июля 2007 — 08:41

  • 0

#57


alex-bmw

alex-bmw

  • Из:Г-ТУЛА

  • Судно: Самоделка + Е 50BEL

  • Название: TIREX

Отправлено 23 июля 2007 — 08:51

Вес лодки определяется по сумме показаний двух динамометров. Для определения ординаты ЦТ нужно еще точно знать расстояние между точками подвеса. Т. е. чтобы отвязаться от всяких эффектов, связанных с подсовыванием под днище кирпичей и досок, корпус надо подвешивать за рымы к потолку, и взвешивать одновременно в обоих точках. Формулка для определения ЦТ — простейшая, я ее где-то уже давал. Найду — вывешу еще. (В упоминавшемся ГОСТе — то же самое).

<{POST_SNAPBACK}>

Здравствуйте!
А если без досок-поставить лодку прямо на весы-двое напольных весов,расставленных на всю длину киля-лодка с мотором-полностью снаряжённая, по
разнице веса показаний на носовых весах и кормовых-я могу судить о ЦТ?
Или однозначно только вывешивание лодки на двух динамометрах?
Ещё бы знать, где их взять-эти динамометры… :cry: :cry:

Сообщение отредактировал alex-bmw: 23 июля 2007 — 08:52

  • 0

#58


will

will

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 701 сообщений
  • Из:К-н-А

  • Судно:

  • Название: /

Отправлено 23 июля 2007 — 08:51

  • 0

#59


will

will

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 701 сообщений
  • Из:К-н-А

  • Судно:

  • Название: /

Отправлено 23 июля 2007 — 08:53

  • 0

#60


Vrubel

Vrubel

  • Из:Киев

  • Судно: СПК Волга

Отправлено 26 июля 2007 — 13:05

Если вес лодки всего 20-30 кг почему нельзя поднять ее вручную и стать на весы с ней и без неё?
Или это для пытливых умов головоломка?

  • 0

#61


plis

plis

    яхтомечтатель

  • Капитан
  • 5 180 сообщений
  • Из:Химки

  • Судно: RIB Аполлон 460

Отправлено 26 июля 2007 — 13:15

Если вес лодки всего 20-30 кг почему нельзя поднять ее вручную<…>

<{POST_SNAPBACK}>

Это был пример.
Т.е. любую лодку, с которой можно с помощью простейших механизмов управлятся в одиночку можно взвесить, причём, достаточно предела измерения ~ равного половине веса лодки.

С уважением.

  • 0

#62


Drummer

Drummer

  • Из:Крым, г.Феодосия

  • Судно: Дракон

Отправлено 03 августа 2007 — 13:04

…корпус надо подвешивать за рымы к потолку, и взвешивать одновременно в обоих точках. Формулка для определения ЦТ — простейшая, я ее где-то уже давал. Найду — вывешу еще. (В упоминавшемся ГОСТе — то же самое).

<{POST_SNAPBACK}>

Можно обойтись одним и замерять поочередно, но расстояние между подвесами нужно знать точно, это для определения ЦТ по длине. Да и вообще…  так лучше. Грамотнее, что ли…

<{POST_SNAPBACK}>

В общем, чувствуется, что Will сам понимает, что что-то не так в рассуждениях, но что именно — пока не совсем ясно. Я лично тоже считаю схему подвеса за рымы к потолку более УДОБНОЙ, если :
1. Есть силовой потолок.
2. В конструкции предусмотрены такелажные узлы — например, рымы для подвеса.
Тем не менее, это не мешает в самолетостроении методом двойного взвешивания определять продольное положение центра тяжести и высоту ЦТ — здесь — используются НАПОЛЬНЫЕ весы. На точность никто не жалуется… Кроме того, на самолете нет рымов, а сипользуются точки поддомкрачивания.
Т.е. рым и подвешивание — это не догма. К тому же на лодке может и небыть рымов, кроме носового, а за утки и кнехты подвешивать все же страшновато…

  • 0

#63


asket_

asket_

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 556 сообщений
  • Из:Краснодар

  • Судно: швертбот Трепанг

Отправлено 12 сентября 2014 — 17:52

[font=»arial, helvetica, sans-serif;font-size:14px;»]»Самодельное устройство для взвешивания тяжелых грузов[/font]

[font=»arial, helvetica, sans-serif;»]Бывают такие ситуации когда необходимо взвесить тяжелый груз. Но не у всех в доме есть весы подобной грузоподъёмностью. Найти выход из сложившийся ситуации легко – если изготовить самодельное устройство, которое позволит взвешивать грузы до 100 кг.[/font]

[font=»arial, helvetica, sans-serif;»]Но дополнить это устройство придётся обычными бытовыми весами рассчитанными на 10 кг.[/font]

[font=»arial, helvetica, sans-serif;»]В народе такие весы называются – безмен.[/font]

[font=»arial, helvetica, sans-serif;»]Для изготовления такого устройства нужны два бруска из крепкого дерева (желательно дуба или ясеня) —один длинной 1,5 м, второй до 1 м; пружинные весы или безмен, крепкий шпагат (диаметром 1—1,2 см) и крючок на который подвешивается груз.[/font]

[font=»arial, helvetica, sans-serif;»]Как пользоваться таким устройством — весами?[/font]

[font=»arial, helvetica, sans-serif;»]На рисунке видно, что размеры 10 и 100 см выбраны не случайно. Надо умножать показатели массы на 10. Важно, перед контрольным взвешиванием правильно установить отверстие на бруске 1. Точность будет еще выше, если для подвешивания груза использовать металлический хомутик (а). Передвигая его по бруску 1 с контрольным весом, надо найти самое лучшее размещение и потом его зафиксировать, забив гвоздь.[/font]

[font=»arial, helvetica, sans-serif;»]Можно изготовить весы для меньших грузов, например до 50 кг. Тогда размеры будут вместо 10 и 100 см соответственно 5 и 50 см. А умножать показатель массы нужно на 5.»[/font]

[font=»arial, helvetica, sans-serif;»]а есть еще безмены электронные и до 50 кг, это в гаражных условиях ого-го можно навзвешивать!! :)[/font][font=»arial, helvetica, sans-serif;font-size:14px;»] [/font]

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_111.png

Сообщение отредактировал asket_: 12 сентября 2014 — 18:04

  • 1

#64


S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист — экранопланостроитель

  • Модератор
  • 21 906 сообщений
  • Из:Балахна

  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 15 сентября 2014 — 13:33

Вот я наверное так и сделаю весы есть на 100кг, а взвесить надо около 300. Как раз в проём гаражных ворот.

  • 0

#65


СанычСан

СанычСан

  • Из:Санкт-Петербург

  • Судно: Плоскодонка

  • Название: &quot;Мечта&quot;

Отправлено 15 сентября 2014 — 14:16

Я на таком «Кантаре» посылки взвешивал, чтобы уложиться в лимит.

  • 0

#66

Гость_Buratino_*

Гость_Buratino_*

  • *******

Отправлено 15 сентября 2014 — 14:25

А вот откуда взялась разница в показании весов между первым и вторым способом.
ИзображениеattachmentИзображениеattachment
На первой фотографии — лишние «палки» учавствовавшие в первом взвешивании.

С уважением.

Андрей, а можно ещё разок ту картинку, по которой на одних весах взвешивается? Старая умерла.

  • 0

#67


asket_

asket_

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 556 сообщений
  • Из:Краснодар

  • Судно: швертбот Трепанг

Отправлено 04 июня 2015 — 05:24

Купил китайские на 300 кг, самые дешевые, какие нашел на авито, с доставкой, наложенным платежем, вышло 2,8 т.р., качество вроде нормальное, сверил с другими весами, показывают верно :
http://www.aliexpres…08.4.182.yQsnOf
https://m.avito.ru/i…timal_307686807

  • 1

#68

Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*

  • *******

Отправлено 05 апреля 2022 — 09:45

Оживлю тему.
В каком-то ветхом КиЯ была статейка с методикой взвешивания лодки (верфью), выставленной на двух опорах, путем поочередного подьема (безменом) за оконечности — с несложной формулой, учитывающей расстояние между опорами и показаниями безмена.
Кто-нибудь владеет?

  • 0

#69


Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 637 сообщений
  • Из:Ленинград

  • Судно: яхта

  • Название: Касси

Отправлено 05 апреля 2022 — 10:11

Сумма показаний  обоих безменов под опорами  = вес  лодки. :D

Часто  использую эту формулу. См..№ 51

Но если  по  науке, то по  ГОСТу  или  по Назарову.

  • 1

#70

Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*

  • *******

Отправлено 05 апреля 2022 — 10:17

Обе опоры стоят недалеко друг от друга и от ЦТ. Можно приподнять пальцем и за нос, и за корму. Соответственно, всю лодку — двумя?

Безмен — один.

Сообщение отредактировал Дон П.Зурита: 05 апреля 2022 — 10:18

  • 0

#71


Danev

Danev

    Дежурный администратор

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург

  • Судно: Полуглиссер

  • Название: Мальстрём

Отправлено 05 апреля 2022 — 10:30

Надо пересчитывать по правилу рычага. Система из двух уравнений с плечами от ЦТ до опоры и подвеса безмена…

  • 1

#72

Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*

  • *******

Отправлено 05 апреля 2022 — 10:34

ЦТ не учитывался, точно помню.
Придется перелопатить 150 номеров.

Формулы ушедших цивилизаций.

Сообщение отредактировал Дон П.Зурита: 05 апреля 2022 — 10:35

  • 0

#73


ждан

ждан

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 292 сообщений
  • Из:улан-удэ

Отправлено 05 апреля 2022 — 10:42

Оживлю тему.
В каком-то ветхом КиЯ была статейка с методикой взвешивания лодки (верфью), выставленной на двух опорах, путем поочередного подьема (безменом) за оконечности — с несложной формулой, учитывающей расстояние между опорами и показаниями безмена.
Кто-нибудь владеет?

я был уверен что если опора совпадает с местом крепления безмена то формула не нужна, просто складываешь показания.

  • 1

#74


FVS2011

Отправлено 05 апреля 2022 — 10:43

Лодку, установленную на одноосном прицепе, взвесить достаточно просто без применения покупных материалов, достаточно иметь бытовые напольные весы для измерения собственного веса. Измеряете вес, приходящийся на одно колесо, умножаете его на два, добавляете  вес на опорное колесо, вычитаете массу прицепа.

Вес, приходящийся на одно колесо, достаточно точно измеряется следующим образом.

Устанавливаете рядом с колесом опору из положенных плашмя обрезков досок/бруса высоты до верхнего отверстия в колесном диске. Кладете сверху уголок стальной ребром вверх. Ребро уголка — точка опоры будет. За счет того, что ребро острое, положение точки опоры определяется весьма точно.

Берете трех-четырехметровую трубу диаметра такого, чтобы прочности её хватило и ворочать её сил хватало. В один конец трубы вставляете обычный лом. Заводите лом в верхнее отверстие колесного диска, опираете трубу на уголок. Рычаг готов.

Теперь остается найти положение на трубе, когда под собственным вашим весом колесо начнет отрываться от земли. Чтобы определить это положение точно, пропустите трубу между ног (оседлайте) и давите на трубу, держа двумя руками черенок от лопаты или круглую трубу. Этот черенок прокатываете, смещаете по основной трубе, находя точку отрыва колеса. Зафиксировали найденную точку. Определяете расстояние от неё до оси рычага и второе плечо рычага: расстояние от оси до отверстия колесного диска. Как свой вес измерить и пересчитать его по правилам рычага в вес на одно колесо, писать излишне.

  • 0

#75


sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 407 сообщений
  • Из:Москва

  • Судно: Albin Vega 27 №983

  • Название: VEYA, LiFePo4

Отправлено 05 апреля 2022 — 10:53

Оживлю тему.
В каком-то ветхом КиЯ была статейка с методикой взвешивания лодки (верфью), выставленной на двух опорах, путем поочередного подьема (безменом) за оконечности — с несложной формулой, учитывающей расстояние между опорами и показаниями безмена.
Кто-нибудь владеет?

Если не сильно задирать, то никаких формул не нужно, только сложение. Идеально, если прицеп будет в балансе и опираться только на колеса. Тогда до отрыва каждого колеса поднимаем и складываем показания. Точность до килограмма никому не нужна, я полагаю. 

Самый простой способ — заехать на пункт весового контроля и увидеть нагрузку на ось.

  • 0

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Не пропустите также:

  • Как найти акционеров предприятия
  • Как найти маленького птенчика
  • Summertime saga как найти акву
  • Как составить схему дешифратора
  • Как составить текстуальный план

  • 0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии