Как найти концы витой пары в существующей сети?
Всем доброго времени суток. Суть задачи в следующем: трехэтажное здание, по всему зданию протянута сеть из витой пары, физически добраться до нее очень сложно, выводится по кабинетам в виде сетевых розеток. На третьем этаже все это добро кучей выходит со стены, половина не обжата, маркировок на кабелях нету, технической документации тоже. Сталкивались ли вы с похожими ситуациями ?Подскажите любые идеи для решения, кроме протягивания новой сети. Вообщем нужно промаркеровать кабеля и понять какой куда идет.
-
Вопрос заданболее трёх лет назад
-
10534 просмотра
Пригласить эксперта
Подключить конец в 220 — какое оборудование сгорело, в то и был воткнут кабель)
Есть способ. Я не знаю как называется прибор, но работает так: один конец коннектором вставляется в типа лантестера, второй конец без обжатия ищется волшебной «отверткой» как у доктора кто. Примерно за пару часов можно найти концы бороды из 30 кабелей. Простите за не знания. Я как бы не сетевик, просто помогал )))
Закорачиваете концы и бегаете с тестером по кабинетам других способов вроде не придумали
Все зависит от того, что есть в наличии. Но в любом случае придется побегать(помню, я как-то бежал за улетающим на чердак модемом…). Например, некоторые свитчи имеют веб-интерфейс. Тогда обжимаете и включаете компьютеры по очереди и смотрите на каком порту поднялся линк. Если сеть на static IP — обжимаете и включаете «как есть», а потом дергаете проводочки по очереди.
Вам нужен радио сетевой сканер, одолжите у друга или купите свой, стоимость 15 т.р. Fuke network
Индукционный тестер. От полуторы тыщи
Закорачиваем в первом кабинете. Тестером за 100 рублей ищем сидя у общего шлейфа.
Нашли. Идём во второй кабинет… Разница с ранее предложенным вариантом: не бегаем по кабинетам после закорачивания в шлейфе, а наоборот ищем короткое в общем шлейфе. Беготни будет намного меньше.
-
Показать ещё
Загружается…
Сбер
•
Нижний Новгород
от 250 000 до 500 000 ₽
28 мая 2023, в 15:38
1500 руб./за проект
28 мая 2023, в 15:31
3000 руб./за проект
28 мая 2023, в 15:28
60000 руб./за проект
Минуточку внимания
Регистрация: 06.11.2005
Москва
Сообщений: 246
есть практическая задача. нужно найти неиспользуемые витые пары. имеется десятки кабелей витой пары брошенной разными предыдущими мастерами, среди них есть работающие витые пары, на 10 проводов 1 используемый. и таких в потолке проходит штук 50-90. как найти неиспользуемые? например я прошу запустить все компы, загружаю. их какой-то задачей и по работающей витой паре начинает «появляться напряжение». каким инструментом найти это напряжение?
Регистрация: 01.05.2013
Минск
Сообщений: 596
по крику — перерезаешь и ждешь — закричали — значит была используемая.
Регистрация: 04.03.2009
Москва
Сообщений: 437
vkis написал :
есть практическая задача. нужно найти неиспользуемые витые пары.
где найти в доме, в офисе на производстве? это такие разные задачи.
Регистрация: 06.11.2005
Москва
Сообщений: 246
BOE написал :
где найти в доме, в офисе на производстве? это такие разные задачи.
в офисе
Регистрация: 18.01.2013
Москва
Сообщений: 109
vkis написал :
например я прошу запустить все компы, загружаю. их какой-то задачей и по работающей витой паре начинает «появляться напряжение». каким инструментом найти это напряжение?
многих улыбнуло тебе свободные пары в работающей ютипихе нужны? или отдельнуе свободнуе нада? генератор есть такой. для поиска провода в пучке. но он и стоит намана — от 1500р. в вольмастере или платане имеетса в наличии всегда…
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 92
Есть китайская приблуда… ПРоверяет витую пару на работоспособность. цена в пределах 200-300 рэ. Подсоединяется с двух концов и проверяется светодиодами каждый провод. Надеть 1 часть на 1 конец (например у роутера, а со 2 частью ходить искать 2 конец. Или наоборот, надеть 1 часть возле компа, и искать куда выйдет конец провода….
Регистрация: 18.01.2013
Москва
Сообщений: 109
cherkes написал :
Есть китайская приблуда… ПРоверяет витую пару на работоспособность. цена в пределах 200-300 рэ. Подсоединяется с двух концов и проверяется светодиодами каждый провод. Надеть 1 часть на 1 конец (например у роутера, а со 2 частью ходить искать 2 конец. Или наоборот, надеть 1 часть возле компа, и искать куда выйдет конец провода….
приблуда называется LAN-тестер. хороша, когда концы обжаты. необжатые приходётся обжать….
Регистрация: 29.10.2005
Сообщений: 923
Как я понял, ему не работоспособность кабеля проверить надо, а просто идентифицировать кабели(промаркировать).
Регистрация: 01.05.2013
Минск
Сообщений: 596
есть специальные генераторы — на одном конце провода вешаешь сам генератор сигнала, а пробником прикладываешь к предполагаемым проводам — на «правильном» проводе пробник мигает в такт импульсам генератора. так же ищется пробой в проводе.
Регистрация: 06.11.2005
Москва
Сообщений: 246
Мне нужно вырезать к чертям 60 проводов из 80 не задев рабочие. Про трассировать все провода и 2 года не хватит. Работа в коридоре , что куда идет не разберешся. Мне тупо как на электрокабеле клещами меряют ток который проходит по кабелю обжимая провод — найти провода где есть ток- значит он рабочий, остальное все к чертям порезать.
Регистрация: 06.11.2005
Москва
Сообщений: 246
Это ближе к теме, проблема только установить все машины которые могут быть запитаны от этих проводов. Как называется прибор и можно ли сразу 10 генератлров поставить? И можно ли генератлр ставить на один конец, при том что второй останется в рабочем оборудовании ?
Регистрация: 13.03.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 999
Капец работёнка.
Называется инвентаризация кабельного хозяйства и демонтаж лишнего.
Сданная в цветмет медяшка затрат не окупает.
.
Кабелеискатель вроде такого в руки, и вперёд. он чем хорош — на максимальной чувствительности срабатывает в паре метров от кабеля, в минимальной — вплотную. и пучок кабелей толстенный им можно просто с разных сторон прощупывать, искать нужный кабель.
Лист бумаги, и от серверной, от центрального свитчика, переписывать что где подключено.
По мне, так в вашем случае проще перепроложить всё заново, каким-либо синим кабелем, а всё остальное — вырезать.
Регистрация: 27.01.2014
Егорьевск
Сообщений: 1261
vkis написал :
например я прошу запустить все компы, загружаю. их какой-то задачей и по работающей витой паре начинает «появляться напряжение». каким инструментом найти это напряжение?
что за бредятина? на свитчах индикация ныне не в моде?
Регистрация: 13.03.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 999
Индикация на свитчах — очень даже в моде. Вот только она далека от удава толщиной с ребёнка из нескольких сотен кабелей
Регистрация: 03.08.2012
Нижний Новгород
Сообщений: 9611
Если всё работает нормально, то и не стоит кабели трогать. Пусть так и лежат неиспользованные. Начнёте резать — появятся лишние проблемы.
Регистрация: 18.01.2013
Москва
Сообщений: 109
vkis написал :
Мне тупо как на электрокабеле клещами меряют ток который проходит по кабелю обжимая провод
если тупо клещами пытаться померить переменный ток в неразделанном ВВГ 3*1,5мм2, к примеру, то вы тупо получите показания «000» в кабеле под нагрузкой в десятки ампертупить не надо! ток клещами меряют либо на фазном, либо на нулевом. А для этого кабель всё одно разделывать, да еще и под напряжением!
vkis написал :
Мне нужно вырезать к чертям 60 проводов из 80 не задев рабочие. Про трассировать все провода и 2 года не хватит. Работа в коридоре , что куда идет не разберешся
Зачем вам это надо? Докиньте нужные кабеля, а старые оставте в покое, а то гемморой наживете, пытаясь
vkis написал :
вырезать к чертям 60 проводов из 80 не задев рабочие
Регистрация: 06.11.2005
Москва
Сообщений: 246
valtec написал :
Зачем вам это надо? Докиньте нужные кабеля, а старые оставте в покое, а то гемморой наживете, пытаясь
именно так размышляли все предыдущие обслуживатели. и так за годы нарастили паутину из которой работает 10%
Регистрация: 18.01.2013
Москва
Сообщений: 109
делайте как хотите. Вас дважды предупредили. Вы и эти 10% порежете. Благими намерениями дороги сами знаете куда…
Регистрация: 29.10.2005
Томск
Сообщений: 9117
Хм, когда выясняется, что в свежесмонтированной, согласованной с заказчиком СКС не хватает рабочих мест сталкиваюсь регулярно. Но чтобы у кого-нибудь чесались руки демонтировать проложенные провода Хотя нет, было один раз за 15 лет. Делали сеть в одном НИИ, 9 этажей, на каждом этаже кроссы, на них «разбивали» магистраль из серверной, потом с них же «горизонталь» до рабочих мест. Рабочих мест на тот момент было меньше чем емкость кроссов, но магистральных линий мы кинули на полную емкость кроссов, с прицелом на развитие. Директор НИИ сказал, что они это не заказывали, дополнительно платить не будут и вообще демонтируйте. Демонтировали и сложили жгуты у се6я. Через полгода эти же жгуты на те же кроссы и приделали
Регистрация: 26.08.2008
Харьков
Сообщений: 1902
Купил себе недавно такую игрушку — Очень удобно.
Думаю автору как раз такое и надо.
Регистрация: 29.10.2005
Томск
Сообщений: 610
Викторыч написал :
Но чтобы у кого-нибудь чесались руки демонтировать проложенные провода
Здаров!
С тех пор как я сижу в новом кабинете , три раза поступали команды демонтировать старые линии.
Наш телефонщик влетел разок, откусив соседнее здание по ошибке.
Конечно, когда все разумно сделано, тут кросс — там кросс, тут активка — там рабочие места, тогда можно напрячься, вызвонить и промаркировать хвосты, да и оставить все для дальнейшего развития.
А если сетки строились хаотически, разными людьми в разное время, было много узлов, их расположение менялось, да еще в здании сидит несколько организаций. Тут и леший с ружом не разберется сразу.
Регистрация: 06.11.2005
Москва
Сообщений: 246
Lazy Wanderer написал :
Здаров!
С тех пор как я сижу в новом кабинете, три раза поступали команды демонтировать старые линии.
Наш телефонщик влетел разок, откусив соседнее здание по ошибке.
Конечно, когда все разумно сделано, тут кросс — там кросс, тут активка — там рабочие места, тогда можно напрячься, вызвонить и промаркировать хвосты, да и оставить все для дальнейшего развития.
А если сетки строились хаотически, разными людьми в разное время, было много узлов, их расположение менялось, да еще в здании сидит несколько организаций. Тут и леший с ружом не разберется сразу.![]()
Так и есть ситуация, но решение начальства — безоговорочное, все лишнее порезатьи сжечь.
Регистрация: 25.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 13039
vkis написал :
все лишнее порезатьи сжечь.
тогда под капиталку, вырезается всё и монтируется то что нужно, ну или по проводочку берем и с неиспользованного конца начинаем его вынимать, очень нежно…
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
vkis написал :
Мне нужно вырезать к чертям 60 проводов из 80 не задев рабочие. Про трассировать все провода и 2 года не хватит. Работа в коридоре , что куда идет не разберешся. Мне тупо как на электрокабеле клещами меряют ток который проходит по кабелю обжимая провод — найти провода где есть ток- значит он рабочий, остальное все к чертям порезать.
А на сколько процентов вы уверены, что из 60 проводов, которые вы хотите обрезать, они не используются под другие цели (сигнализация, видео, телефония и т.д)?
В любом случае потребуется тон-генератор и щуп (например: тренднет TC-NT2 и TC-TP1).
Регистрация: 08.01.2011
Москва
Сообщений: 633
юра Т написал :
ну или по проводочку берем и с неиспользованного конца начинаем его вынимать, очень нежно…
Единственно возможный вариант, со 100%-м результатом.
Maxicom написал :
А на сколько процентов вы уверены, что из 60 проводов, которые вы хотите обрезать, они не используются под другие цели (сигнализация, видео, телефония и т.д)?
Вот для этого и придётся вытягивать по штучно, каждый.
И не резать ни чего, даже если кажется, что уверен.
Регистрация: 18.01.2013
Москва
Сообщений: 109
vkis написал :
Так и есть ситуация, но решение начальства — безоговорочное, все лишнее порезать и сжечь
повезло с начальством режте всё подряд. как у них продажи встанут на денёг-другой из-за отсутствия какой-либо связи, так они вам сами на тарелочке с каёмочкой и тон-генератор, и лан-тестер умненький на коленочках приползуть.
Регистрация: 17.10.2012
Кемерово
Сообщений: 1865
valtec написал :
как у них продажи встанут на денёг-другой из-за отсутствия какой-либо связи, так они вам сами на тарелочке с каёмочкой и тон-генератор, и лан-тестер умненький на коленочках приползуть.
или, как вариант, мастера выгонят с работы…
Содержание
- Прозвонка кабеля и проводов — методы, схемы, тестеры
- Методы
- Прозвонка многожильных кабелей с целью их маркировки
- Проверка изоляции
- Поиск места обрыва
- Тестеры для кабеля
- Самодельная бесконтактная прозвонка
- Прозвонка проводов с помощью мультиметра — что это значит и как выполняется
- Что значит прозвонить провода и когда это может быть необходимо
- Чем можно прозвонить провода?
- Как выполняется прозвонка проводов мультиметром
- Какие должны быть показания мультиметра
- Прозвонка длинного проводника
- Правила безопасности во время выполнения прозвонки
Прозвонка кабеля и проводов — методы, схемы, тестеры
При проведении электромонтажных работ может понадобиться прозвонка кабеля, например, когда производится маркировка жил и проводов, проверка изоляции и целостности проводки, а также поиск места обрыва электрокабеля. Рассмотрим, какими способами можно провести тестирование, а также необходимое для этой цели оборудование.
Методы
Способы тестирования зависят от того, с какой целью оно выполняется. Для проверки целостности кабеля на предмет обрыва или электрической связи между его жилами (короткого замыкания) прозвонку можно осуществить тестером на основе батарейки и лампочки или же воспользоваться для этой цели мультиметром. Последний предпочтительнее.
Несмотря на то, что цена мультиметра выше, чем примитивного устройства, рекомендуем купить его, в хозяйстве этот прибор всегда пригодится.
Простейшее устройство для прозвонки электрического кабеля
Для проверки кабеля мультиметр должен быть включен в соответствующем режиме (изображение диода или зуммера).
Мультиметр, переведенный в режим прозвонки
Методика тестирования следующая:
При проверке провода на обрыв тестер подключается к его концам так, как это показано на рисунке. Если кабель целый – лампочка будет светиться (при тестировании мультиметром раздастся характерный звуковой сигнал).
Пояснения к рисунку:
- A –электрокабель;
- B – жилы кабеля;
- С – источник питания (батарейка);
- D – лампочка.
Если кабель уже уложен, то с одной его стороны необходимо соединить жилы вместе и прозвонить провода на другом конце;
Второй вариант проверки силового кабеля
когда проверяется наличие электрической связи между жилами кабеля, щупы тестера подключают к разным проводам. В отличие от предыдущего примера, скручивать жилы с другой стороны не требуется. Если между проводами нет короткого замыкания, лампочка гореть не будет (при тестировании мультиметром не раздастся звуковой сигнал).
Прозвонка многожильных кабелей с целью их маркировки
При маркировке многожильных кабелей можно использовать описанные выше методы, но существуют способы, позволяющие существенно упростить этот процесс.
Способ 1: применение специальных трансформаторов, у которых имеется несколько отводов вторичной обмотки. Схема подключения такого устройства показана на рисунке.
Использование трансформатора для маркировки
Как видно из рисунка, первичная обмотка такого трансформатора подключена к сети питания, один конец вторичной обмотки подсоединен к защитному экрану кабеля, остальные выводы — к его жилам. Для маркировки проводов необходимо замерить напряжение между экраном и каждым проводом.
Способ 2: использование блока резисторов с разным номиналом, подключенного к проводам кабеля с одной стороны, как показано на рисунке.
Резисторы, подключенные к выводам кабеля
Для определения кабеля достаточно замерить сопротивление между ним и экраном. Если вы хотите сделать такой прибор своими руками, то следует подбирать резисторы с шагом не менее 1 кОм, чтобы уменьшит влияние сопротивления провода. Также не следует забывать, что номинал резисторов имеет определенную погрешность, поэтому предварительно замерьте их омметром.
При проверке телефонного многожильного кабеля монтажниками не редко используется гарнитура для прозвонки, например ТМГ 1. Собственно, это две телефонные трубки, к одной из которых подключена батарейка на 4,5 В. Такое несложное приспособление позволяет не только проверить кабель, а и согласовывать свои действия при монтаже и тестировании.
Прозвонка телефонной трубкой
Проверка изоляции
Для тестирования изоляции мегаомметром или мультиметром принцип прозвонки такой же, как при поиске электрической связи между жилами кабеля.
Алгоритм тестирования следующий:
- устанавливаем на приборе максимальный диапазон — 2000 кОм;
- подсоединяем щупы к проводам и смотрим, что показывает дисплей прибора. Учитывая, что провода обладают определенной емкостью, пока она не зарядится, показания могут изменяться. Через несколько секунд табло прибора может отображать следующие значения:
- единица, это говорит о том, что изоляция между проводами в норме;
- ноль – между жилами короткое замыкание;
- какие-то средние показания, это может быть вызвано как «утечкой» в изоляции, так и электромагнитными помехами. Для установления причины следует переключить прибор на максимальный диапазон 200 кОм. При неисправной изоляции на табло отобразятся стабильные показания, если они будут меняться, то можно с уверенностью говорить об электромагнитных помехах.
Внимание! Перед проверкой изоляции электропроводки ее необходимо обесточить. Второй важный момент – проводя измерения, не прикасайтесь к щупам руками, этим можно внести погрешности.
Видео: Прозвонка провода — проверка целостности.
Поиск места обрыва
После того, как был обнаружен обрыв в электропроводке, необходимо локализировать место, где это произошло. Для прозвонки в этом случае можно использовать тон генератор, например такой как Cable Tracker MS6812R или TGP 42. Такие устройства позволяют с точностью до сантиметра установить место обрыва, а также определить трассу скрытой проводки, помимо этого приборы имеют и другие полезные функции.
Модель MS6812R
Приборы данного типа включают в себя генератор звукового сигнала и датчик, присоединенный к наушнику или динамику. При приближении датчика к месту обрыва пар кабеля UTP или жил электропроводки тональность звукового сигнала меняется. Когда производится тоновая прозвонка, перед подключением звукового генератора необходимо обесточить проводку, в противном случае прибор выйдет из строя.
Заметим, что при помощи этого прибора можно прозванивать как силовые, так и слаботочные кабеля, например, проверить целостность витой пары, радио проводки или линий связи. К сожалению, такие устройства не позволят определить правильность подключения, для этой цели применяется специальное оборудование – кабельные тестеры.
Тестеры для кабеля
Данный класс приборов позволяет проверить как целостность кабеля, так и правильность его подключения, что очень важно для сетей интернет провайдеров. Это могут быт простые устройства, проверяющие кроссоверность или сложные приборы на PIC контролере, у которых есть АЦП и встроенный мультиплексор.
Многоцелевой кабельный тестер Pro’sKit MT-7051N на микроконтроллере
Естественно, что стоимость таких устройств не располагает к их бытовому использованию.
Самодельная бесконтактная прозвонка
Ниже показа схема простого бесконтактного детектора обрыва, она может быть собрана в течение одного вечера. Учитывая небольшое количество деталей, можно не утруждать себя изготовлением печатной платы, а применить навесной монтаж.
Схема детектора
Перечень необходимых радиодеталей:
- переменное сопротивление R1 – 100 кОм;
- резистор R2 – от 4 до 8 МОм;
- конденсаторы электролитического типа: C1 и С3 – 220 мкФ, С2 – 33 мкФ;
- конденсатор керамического типа с емкостью 0,1 мкФ;
- D1 – микросхема LAG 665 (желательно в корпусе DIP);
- SP – обычный наушник от телефонной гарнитуры.
Схема может питаться от источника с напряжением от 2 до 5 вольт.
Щуп (Р) изготовлен на базе обычной спицы из колеса велосипеда.
Щуп для самодельного детектора обрыва
Правильно собранная бесконтактная прозвонка кабеля не требует настройки.
Видео: Прозвонка кабеля своими руками. Как выполняется прозвонка проводов с помощью лампочки и батарейки
Если посчитать стоимость всех необходимых деталей, нетрудно убедиться, что полученный результат будет на порядок меньше , чем стоимость услуг по обнаружению обрыва проводки, указанных в строительных сметах.
Источник
Прозвонка проводов с помощью мультиметра — что это значит и как выполняется
Монтаж любой силовой или осветительной сети, ремонт оборудования и другие электротехнические работы всегда связаны с проверкой целостности цепей. Зачастую, неисправность проводки или какого-либо компонента является следствием обрыва коммутационных линий, диагностировать который можно с помощью прозвонки проводников. В этой статье будут рассмотрены методы прозвонки, а также подробно рассмотрен вариант диагностики цепи при помощи мультиметра.
Что значит прозвонить провода и когда это может быть необходимо
Достаточно часто можно услышать термин «прозвонка кабеля», но людям, не связанным с электротехникой он может быть непонятен. В общем смысле «прозвонка» означает проверку целостности электрических цепей и отсутствие коротких замыканий между проводниками. Определение целостности проводников осуществляют не только электрики, но и люди, связанные с ремонтом и диагностикой различного электрооборудования и электроники, а также связисты при прокладке линий связи.
При монтаже силовых и осветительных сетей в промышленных условиях или быту, по окончании всех работ (или каких-либо этапов) производят обязательную проверку каждой смонтированной линии. Это важно для корректной и долговечной работы всей смонтированной системы.
Чем можно прозвонить провода?
Существует достаточно большое количество вариантов диагностического оборудования для проверки целостности электрических цепей и выявления коротких замыканий. К таким устройствам относят:
- различные тестеры : на рынке представлены в широком разнообразии для электрических сетей и линий связи от простых китайского производства, до дорогих от европейских производителей;
- самодельные тестеры : на основе автономного источника питания (аккумуляторной батарейки) и тестерной лампы;
- мультиметры : многофункциональные устройства для измерения характеристик сети и диагностики её работоспособности;
Профессиональные электрики при работе по прозвонке цепи часто используют мультиметр, так как этот удобный прибор имеется в арсенале каждого специалиста. В бытовых условиях, для единичных проверок и при отсутствии мультиметра, тестирование проводников производят при помощи самодельных тестовых ламп или при подключении нагрузки.
Как выполняется прозвонка проводов мультиметром
Наиболее удобным, понятным и безопасным способом диагностики проводов на целостность или короткое замыкание является проверка при помощи мультиметра. Существует большое количество многофункциональных устройств с различными параметрами и ценой: от самых простых и доступных, до более дорогих, точных и функциональных. Но практически любым мультиметром можно проверить целостность проводников, для этого не обязательно иметь дорогое оборудование.
Какие должны быть показания мультиметра
Существует два метода проверки с помощью такого прибора: в режиме измерения сопротивления и в режиме прозвонки.
Режим прозвонки – самый удобный метод проверки. Здесь не нужно иметь каких-либо знаний в части показаний прибора. Достаточно соединить щупы прибора с концами кабеля и услышать звук. Если по порядку, то порядок действий следующий:
- Включить мультиметр, установить режим прозвонки (значок из нескольких скобочек разного размера, по аналогии с обозначением Wi-Fi);
- Подключить один щуп к одному концу проверяемого проводника, второй щуп к другому концу этого же провода;
- Если вы слышите звук – значит кабель целый. Если нет звука – обрыв на линии (или щупы подключены неверно).
Надо отметить, что таким образом также проверяется наличие короткого замыкания у рядом расположенных проводников. Отличие лишь в том, что один щуп подключают к первому проводнику, а второй щуп ко второму: если звук есть — в наличии короткое замыкание.
Режим измерения сопротивления – несколько сложнее. Но если запомнить, какие показания должны быть на мультиметре в разных ситуациях, то будет намного проще. Более того, многие мультиметры не имеют режима прозвонки, а вот режим измерения сопротивления есть практически всегда.
Порядок действий при таком измерении будет следующий:
- Включить устройство, настроить переключатель в режим измерения сопротивления, установить минимальное значения для измерения (обычно 200 Ом);
- Подключить щупы к проводнику;
- Если на дисплее будет какое-либо значение или ноль, то проводник целый. Если вы видите на экране цифру 1 – значит сопротивление бесконечно, то есть кабель оборван.
Обратная последовательность для определения короткого замыкания между проводниками или землей: при бесконечном сопротивлении – изоляция между проводниками не нарушена, а наличие хоть какого-то сопротивления будет означать короткое замыкание.
Обратите внимание! Не всегда можно определить короткое замыкание мультиметром. Для проверки целостности изоляции и отсутствии межфазных замыканий, её проверяют мегаомметром.
Если вы уверены в целостности кабеля, то таким способом можно выявить в пучке проводов с одинаковой цветовой маркировкой концы одного и того же проводника. Достаточно подключить с одной стороны щуп к проводнику, а с другой стороны поочередно прислонять щуп к каждому проводнику в пучке. Когда прозвучит сигнал – вы нашли второй конец провода. Вот и все, нет ничего проще.
Прозвонка длинного проводника
Для прозвонки провода, концы которого находятся далеко и нет возможности достать двумя щупами мультиметра от начала до конца провода, можно использовать заведомо известные провода или землю. Например, в кабеле может быть цветная жила, тогда все белые жилы можно вызвонить соединяя её с белыми на одном конце и поиском этой пары на другом.
Если нет такой возможности, можно использовать заземление. Соединяем на одном конце жилу провода с землёй, а на другом ищем проводник сидящий на земле. Тут важно, чтобы заземление было с обоих концов надёжным, иначе прозвонить провод таким образом не получится.
Правила безопасности во время выполнения прозвонки
Любые электротехнические работы, в том числе диагностика проводников требует соблюдения всех мер предосторожности и правил электробезопасности. Главные правила, соблюдения которых сохранят вам жизнь и здоровье звучат так:
- Всегда работайте только при отключенном питании. Повесьте табличку «НЕ ВКЛЮЧАТЬ. РАБОТАЮТ ЛЮДИ!» у рубильника или автомата;
- Не касайтесь оголенных проводников голыми руками, используйте спецодежду и специальный инструмент;
- Пользуйтесь электроинструментом с острыми кромками осторожно: используйте перчатки и не допускайте повреждения кабеля;
- По окончании работ все неисправные системы должны быть обесточены, а оголенные провода – качественно заизолированы.
Берегите себя и помните, если вы сомневаетесь, что вам по силам работа с электрическими сетями – доверьте это дело профессионалам.
Проверка электродвигателей разного вида с помощью мультиметра
Как пользоваться мультиметром – измерение напряжения, силы тока и сопротивления
Как проверить конденсатор на работоспособность мультиметром?
Как установить дверной электрический звонок — пошаговая инструкция
Определение площади сечения проводника по его диаметру
Почему при включении или во время работы стиральной машины выбивает пробки, УЗО или дифавтомат
Источник
Витая пара: что это? Схемы и способы обжима витой пары
Так как сайт у нас о Wi-Fi роутерах, и прочему сетевому оборудованию, то я просто должен был подготовить статью о витой паре – кабеле, которым соединяется сетевое оборудование между собой. С помощью которого подключаются компьютеры и другие устройства к маршрутизаторам и модемам. А еще, кабелем который называется витая пара, скорее всего у вас подключен интернет от оборудования провайдера до вашего маршрутизатора, или напрямую к компьютеру. Так же, практически все производители роутеров, кладут в комплект со своими устройствами сетевой кабель небольшой длины. Он нужен для подключения к маршрутизатору разных устройств (ПК, ноутбук, телевизор, игровая приставка и т. д.).
В современном мире развитие технологий передачи данных происходит по-настоящему высочайшими темпами. Вполне можно сказать «со скоростью света», ведь никого уже не удивишь передачей информационных потоков при помощи оптического волокна. Но при всех положительных функциональных характеристиках подобных кабелей связи у них есть несколько серьезных недостатков. Ключевыми из них являются дороговизна и хрупкость.
На данный момент необходимо очень сильно постараться, чтобы найти человека, который абсолютно не представляет, что такое Интернет или никогда им не пользовался. У огромного количества людей стоит дома персональный компьютер с доступом ко «всемирной паутине». Но чтобы «подвести» Интернет к домашнему ПК необходимо использовать удобный, надежный, а главное крепкий кабель. Вот тут на выручку уже много лет приходит кабель, получивший непонятное, на первый взгляд, название – витая пара.
Что такое витая пара?
Витая пара – это особый вид сетевого кабеля. Его основу составляют одна или несколько пар изолированных, а также скрученных между собой проводников (от их количества зависит категория кабеля). Количество витков на определенную единицу длины минимальное, но достаточное для того, чтобы значительно уменьшить взаимные наведения при передаче сигнала. Сверху витая пара, как правило, покрыта защитной пластиковой оболочкой.
В последнее время этот вид кабеля связи стал самым распространенным при создании локальных и структурированных кабельных сетей. Это произошло благодаря его дешевизне и легкости прокладки.
Основным недостатком витой пары является значительное затухание сигнала (до уровня не распознаваемости) на расстояниях свыше 100 метров. Но этот недостаток легко ликвидируется с помощью повторителей.
Виды
В зависимости от того, есть защита или нет, а также ее качества, различают несколько видов кабелей созданных по этой технологии:
- неэкранированная витая пара (UTP) – не используется никаких дополнительных защитных приспособлений;
- экранированная витая пара (STP) – используется медная сетка;
- фольгированная витая пара (FTP) — используется алюминиевая фольга;
- экранированная фольгированная витая пара (SFTP) — используется медная сетка и алюминиевая фольга.
При этом в некоторых видах экранированного кабеля могут использовать защиту вокруг каждой пары. Такой вид экранирования обеспечивает значительно лучшую защиту от различного рода наведений, как внутренних, так и внешних.
Категории кабеля «витая пара»
Всего на данный момент существует около 15 категорий витой пары. Они нумеруются от САТ 1 до САТ 8.2. В большинстве случаев категория имеет прямую зависимость от количества используемых пар для передачи информации, а также от количества витков, которые используются на единицу длины. Категории кабеля четко описаны в Американском стандарте проводки в коммерческих строениях.
Опишем кратко каждую из категорий:
- САТ 1 – всем известный телефонный кабель. В нем используется только одна пара. Применим исключительно для передачи голоса и создания подключений с помощью модема.
- САТ 2 – устаревший тип кабеля, состоящий из 2-х пар проводников. Он поддерживал передачу данных на скоростях менее 4 Мбит/сек. Часто использовали его в сетях token ring. Сейчас редко используется в некоторых телефонных сетях.
- САТ 3 – улучшенная версия предыдущего 2-х парного кабеля. Создана для обеспечения передачи данных на скоростях до 10 Мбит/сек. Сейчас очень часто продолжает встречаться в телефонных сетях.
- САТ 4 – еще один неиспользуемый на сегодня вид кабеля. Состоит из 4-х пар, имеет скорость передачи до 16 Мбит/сек.
- САТ 5 – именно кабели этой категории чаще всего и называют «витая пара» в классическом ее понимании. Состоит из 4-х пар. Скорость передачи варьируется от 100 Мбит/сек (используются 2 пары) до 1000 Мбит/сек (используются 4 пары).
- САТ 5е – улучшенная версия обычной 5 категории. Также состоит из 4-х пар. Кабель имеет те же скоростные характеристики, что и витая пара предыдущей категории. Сейчас эта категория является самой распространенной.
- САТ 6 – для передачи используется 4 пары, которые позволяют повысить скорость передачи до 10000 Мбит/сек.
- САТ 6а — для передачи используется 4 пары, которые позволяют повысить скорость передачи до 10 Гбит/сек.
- САТ 7 — для передачи используется 4 пары, которые позволяют повысить скорость передачи до 10 Гбит/сек. Кабель этой категории должен быть экранированным.
- САТ 8 – находится на данный момент в разработке. Предположительно позволит передавать информационный поток со скоростью до 40 Гбит/сек. Должен иметь общий экран или экран для каждой пары.
Количество пар в одном кабеле может доходить до 100 штук! Посмотрите, как могут выглядеть разные виды (UTP, F/UTP, S/FTP, SF/UTP, U/FTP) и категории (от Cat.3 до Cat.7A) в телекоммуникационном каталоге LAN-ART.
Там же опубликованы фотографии бухт, на которые наматывается провод, можно узнать цену и характеристики товаров.
Способы и схемы обжима витой пары
Очевидно, что для присоединения кабеля к различной компьютерной технике или же к коммутаторам и маршрутизаторам, витая пара должна оканчиваться удобными и стандартизированными разъемами. В данном виде кабеля связи используется разъем RJ-45 (правильное название 8Р8С, но мы будем использовать привычное).
Для того, чтобы сеть, построенная на витой паре, работала правильно, необходимо в соответствующем порядке соединить контакты в коннекторах RJ-45. Сделать это необходимо, как с одного, так и с другого конца кабеля. Для удобства обжима все провода помечены стандартизированными цветами. Естественно, что обжимать кабель, при наличии достаточных знаний, можно и на собственное усмотрение, но для того, чтобы не было путаницы при объединении сетей лучше воспользоваться стандартными схемами обжима. Их существует всего две: прямой порядок обжима и кроссовый порядок обжим (перекрещенный).
- Первая схема обжима (прямой) используется при соединении разнотипного оборудования, например, сетевая карта ноутбука и коммутатор.
- Вторая схема обжима (кроссовый, или перекрестный) используется при соединении однотипного оборудования, например, двух ноутбуков (иногда для соединения компьютера с некоторыми старыми видами коммутаторов и хабов).
Для обжима кабеля используют специальное приспособление – кримпер (щипцы). Об этом я писал в статье: как обжать витую пару в RJ-45? Сетевой кабель своими руками.
А теперь непосредственно о порядке обжима. Рассмотрим схемы обжима витой пары категории 5, как самой распространенной на данный момент.
Схема обжима прямого кабеля
Такой кабель самый распространенный. Он подходит для подключения компьютеров, ноутбуков, телевизоров и т. д., к роутерам и другим сетевым устройствам.
- Первый вариант (тип Т586A): одна сторона имеет следующий порядок контактов (от 1 до
– бело-зеленый, зеленый, бело-оранжевый, синий, бело-синий, оранжевый, бело-коричневый, коричневый. Другая сторона имеет такой же порядок контактов. Лучше всего использовать это вариант.
- Второй вариант (тип Т568B). Одна сторона имеет следующий порядок контактов (от 1 до
– бело-оранжевый, оранжевый, бело-зеленый, синий, бело-синий, зеленый, бело-коричневый, коричневый. Другая сторона имеет такой же порядок контактов.
Кроссовый кабель: схема обжима
- Одна сторона имеет следующий порядок контактов (от 1 до
– бело-зеленый, зеленый, бело-оранжевый, синий, бело-синий, оранжевый, бело-коричневый, коричневый.
- Другая сторона имеет следующий порядок контактов (от 1 до
— бело-оранжевый, оранжевый, бело-зеленый, синий, бело-синий, зеленый, бело-коричневый, коричневый.
Для изготовления гигабитного кроссового кабеля (с поддержкой скорости до 1 Гбит/с), нужно использовать немного другую схему:
- Один конец кабеля: бело-оранжевый, оранжевый, бело-зеленый, синий, бело-синий, зеленый, бело-коричневый, коричневый.
- Другой конец кабеля: бело-зеленый, зеленый, бело-оранжевый, бело-коричневый, коричневый, оранжевый, синий, бело-синий.
Развитие технологий передачи данных не стоит на месте. Теоретически возможно, что скоро витая пара станет устаревшим типом кабеля, но на данный момент – это самый используемый, надежный и дешевый вид сетевого кабеля.
—}}
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Коронавирус / Covid-19
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка — общие вопросы
Выгодная покупка — взрослый
Выгодная покупка — детский
Выгодная покупка — сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка — объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш — Основной
Мой малыш — Объявления. Общий
Мой малыш — Объявления: детская одежда
Мой малыш — Объявления: детская обувь
Мой малыш — Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Знакомства и Приятное Общение
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
По вашему запросу ничего не найдено.
Пожалуйста переформулируйте запрос.
- Общение
- Технофорумы
- Техно-форум
Оптимизация поиска витой пары в пучке.
С друзьями на NN.RU
У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.
Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.
В социальных сетях
Поделиться
Дано: около сотни проводов витой пары в пучке идущих с офиса от розеток, просто свисающих с потолка. Четверть из них используется под телефонию . Поэтому даже просто обжать все провода и после обычным тестером прозвонить не реально. Нужно идентифицировать каждую жилу до обжима коннекторами. Как уважаемые камрады оптимизирует сей процесс ?
Гуглеж выдал информацию, что нужно найти некий индукционный детектор вроде этого www.amlink.ru/mag/index.php?cat_id=112.
Т.е. наподобии датчика скрытой провоки. Если кто сталкивался, может знает где найти такой прибор, или даст попользоваться за хорошее вознаграждение ?
Ну начнем с того, что надо все маркировать ДО прокладки кабеля :). Тон-генератор поможет, правильно нагуглили.
Все уже давно проложено до меня, предыдущие хозяева все выдрали с мясом.
(испуганно) сменил работу что ли?
не, клиент на обслуживании просто офис поменял)
Хехе.. Сори.. Вспоминаю, как один раз у меня на работе электромонтером была подобная ситуация. Только провода были электрические. Делали так.. Брали 2 тестера и звонили, то есть договаривались какую жилу звоним , один человек ходил по кабинетам и тыркал, красным например, на другом конце черным тыкал другой)))
Я так понял что он прикрепляется к огрызку патч-корда чтоб в розетку сунуть?
Наверно за ним и схожу тогда, в котором контейнере искть подскажите плиз) ?
Специализированый аналог в НН нашел Fluke PRO3000 , но он дороже в 7 раз:( .
крокодилами прикрепляется к оголенным проводам (к двум или к одному) кабеля с одной стороны, с другой стороны ищется провод с максимальным уровнем сигнала. При касании нужного кабеля пищит максимально громко — не спутаешь.
Можно тон-генератор и к розетке подключать (там RJ12 обжат).
У Микромира там 2 контейнера (по названиям не спутаешь). Оба в ангарах (по одному в каждом). В принципе, видел еще в других контейнерах на улице такой тестер.
разделяешь на одном конце две группы. В каждой группе накоротко перемыкаешь все провода. С другой стороны прозвонкой находишь все провода из одной группы и из другой. На найденной стороне делаешь 4 группы, в каждой из которых перемыкаешь все провода. Идешь на другой конец и аналогично находишь… Так до нахождения всех проводов… Естественно попутно маркируя группы
У меня на работе есть аналогичный тестр.
Ваши предложения???
Спасибо , уже у одного замечательного форумчанина взял потестить.
Ну удачи! Клёвая штука!!!
по маркировке кабеля нельзя сделать выводы- на соответсвие концов витых пар?
Я бы может подработал в таком месте……как? Или сам всё будешь делать?
Если буду не успевать свяжусь, кинь координаты в приват на всякий.
С друзьями на NN.RU
У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.
Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.
В социальных сетях
Поделиться
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Коронавирус / Covid-19
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка — общие вопросы
Выгодная покупка — взрослый
Выгодная покупка — детский
Выгодная покупка — сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка — объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш — Основной
Мой малыш — Объявления. Общий
Мой малыш — Объявления: детская одежда
Мой малыш — Объявления: детская обувь
Мой малыш — Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Знакомства и Приятное Общение
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
По вашему запросу ничего не найдено.
Пожалуйста переформулируйте запрос.
Форум
Тема (Автор)
Последний ответ
Ответов
Принтер струйный hp deskjet 920c
Продаю рабочий принтер, заменен на другой с копиром. Торг возможен. Требуется заправка.
принтер, A4, печать термическая струйная,…
Цена: 700 руб.