Где искать блат?
Хочется понять, где успешные женщины-карьеристки оказались в нужное время в нужном месте и нашли покровительствующих особ? Может, это религиозные общины какие-то?
21 января 2014, 12:22
Мудрость форума:
Работа
14 ответов
Последний —
22 января 2014, 15:50
Перейти
0_о мммдааааааа…………
женщины-карьеристки оказались в нужном месте в нужное время, когда раздавали мозги. но там уже нету. вы опоздали, увы((
Да я не про мозги, а про умение находить нужных людей и блат.
В местах скопления нужных людей, полагаю.. Можно, конечно, покровителя и в кабаке найти, но там блат, скорее всего, ограничится двумя бумажками по 5 тысяч, оставленными утром на прикроватной тумбочке в отеле. Во время учебы в ВУЗе я на работе развлекалась — просто нарабатывала опыт и о карьере особо не думала, хоть и работала по специальности. с дипломом в кармане пошла на небольшой оклад, но в организацию, где есть все шансы показать себя и встретить нужных людей. в итоге работаю в приличном месте, на приличной должности с приличной зарплатой. в религиозную организацию вступать точно не надо
отсосали кому надо в свое время в нужном месте
Нигде, если повезёт — пристроит кто-то из знакомых.
21 января 2014, 16:23
#10
родители,родственники
21 января 2014, 16:40
#11
9. да, вполне. но с родственниками, согласитесь, отношения, крепче. а сколько нужно проработать в больнице, чтобы спустя 10 лет легко позвонить и договориться например о консультации?
21 января 2014, 19:38
#12
22 января 2014, 10:54
#13
22 января 2014, 14:20
#14
22 января 2014, 14:23
#15
Лера
9. да, вполне. но с родственниками, согласитесь, отношения, крепче. а сколько нужно проработать в больнице, чтобы спустя 10 лет легко позвонить и договориться например о консультации?
22 января 2014, 15:50
#16
Блат сильнее всех: Как в России находят работу
Исследовательский центр «Ромир» опубликовал занятное исследование рынка труда. Эксперты узнали, долго ли россияне работают на одном месте и какими способами ищут новую работу
По знакомству и надолго
Выяснилось, что рынок труда в России относительно стабилен – 60% работающих россиян не меняли работу последние пять лет. Правда, год назад эта цифра составляла 65%. Что это – начало брожения или погрешности опросов, – станет ясно только через пару лет.
Но соль опроса не в этом. «Внезапно» выяснилось, что 65% опрошенных считают самым эффективным способом поиска работы использование знакомств, то есть так называемый блат. На втором месте – социальные сети (24%), на третьем – государственная служба занятости (18%), на четвертом – услуги частных агентств (13%); еще 15% ответов попало в категорию «Другое». Как нетрудно догадаться по цифрам, разрешалось использовать несколько вариантов ответа.
Примерно так же отвечали люди и на вопрос, как они нашли свою нынешнюю работу. Чем меньше населенный пункт, тем больше «блата», но и в городах-миллионниках этот способ трудоустройства занял первое место с отрывом – 52%.
Что касается распределения опрошенных по уровню доходов, то удивительно, что социальные сети и службы занятости оказались наиболее востребованы у людей с высокими доходами – лишь 39% из них полагаются на знакомства, 36% верят в Facebook и LinkedIn, 19% готовы обращаться в государственные службы занятости, а 25% – в частные агентства. В «Ромире», правда, не указывают, какие именно суммы понимаются под «высокими доходами», а также в какую категорию попадают популярные сайты типа hh.ru – вероятно, в категорию «частных агентств».
Что все это значит?
Фото: Kalamurzing / Shutterstock.com
Конкурс в голове
Институт рекомендаций и репутации – важнейшая часть любого профессионального сообщества в любой стране. Если человек работает в одной и той же сфере больше десяти лет, о нем складывается определенное мнение у весьма широкого круга людей. Чем чаще специалист меняет работу, тем больше у него «социальный капитал» – правда, вместе с репутацией «бегунка», но в наше время она мало кого смущает. Сотрудники, как правило, нужны здесь и сейчас, а заглядывать более чем на год вперед при наших темпах изменения законов никто не рискует.
Принимая решение нанять сотрудника, любой руководитель первым делом вспоминает, кого из знакомых или бывших коллег он мог бы пригласить на освободившуюся или созданную должность. По нашим оценкам, более 50% вакансий в России закрывается именно таким образом – не то чтобы без конкурса, но конкурс этот происходит исключительно в голове руководства компании, и проигравшие в нем даже не знают о своем участии.
Согласитесь, проще взять готового сотрудника с известными компетенциями, чем работать с морем кандидатов, у каждого из которых могут быть свои скелеты в шкафу. Подбор персонала на открытом рынке – занятие, безусловно, увлекательное, но чрезвычайно трудоемкое и ведущее к непредсказуемым последствиям. Автор этих строк, пытаясь как-то закрыть позицию редактора деловой литературы, пересмотрел сотни резюме, провел пару десятков собеседований с образованными профи – и остановился на… выпускнике ташкентской консерватории, не имевшем никакого опыта в нашей сфере, но идеально отработавшем тест и показавшем себя адекватным собеседником. Решение в итоге оказалось исключительно удачным, но сколько провалов приходится на одну такую жемчужину! А если бы у меня была тогда возможность пригласить кого-то из вполне профессиональных знакомых, я бы, не колеблясь, принял именно такое решение. И компания не приобрела бы действительно ценного сотрудника.
Совершенно точно известен даже возраст, после которого «блат» становится жизненно необходим. В годы, когда еще можно было указывать в вакансиях желаемый возраст и пол кандидата, сформировалась грань отсечения – 35 лет. Людей моложе чаще ищут на открытом рынке, специалистов старше – практически всегда «по знакомству». У этих людей, с одной стороны, уже сформирован социальный капитал, с другой – рассчитывать на их развитие чаще всего не приходится, вы нанимаете то, что есть, а не то, чем новый сотрудник может стать в будущем.
Фото: Peshkova / Shutterstock.com
«Семейные ценности»
Понятно, что наем «по знакомству» очень близок к «блату» – непотизму. Это слово происходит от латинского nepos, племянник, и означает продвижение по служебной лестнице своих родственников или, шире, просто близких, «нужных» людей. Непотизмом и в России, и в целом по миру заражены в первую очередь государственные структуры, причем на низовом уровне еще больше, чем «наверху». Если копнуть какую-нибудь мелочь, отделение соцзащиты или администрацию какого-нибудь поселка, то случайных людей там не окажется вовсе – все пришли благодаря родству или знакомству с кем-то нужным. Причем зачастую это неизбежно: в небольших населенных пунктах, где почти все друг друга знают, вообще невозможно отличить наем сотрудника по конкурсу от «блата».
Впрочем, и наверху не обходится без этого: так, чрезвычайно авторитетный аппаратчик, бывший премьер Виктор Зубков как-то раз устроил своего зятя на пост министра обороны (ничем хорошим это не кончилось), а ректор «теневого министерства экономики» ВШЭ Ярослав Кузьминов назначил супругу главой Центробанка (тоже выглядит слабенько). Что ж, практически все люди хоть с каким-то опытом работы имели дело с такого рода неприкасаемыми персонажами – племянники, внуки, любовницы, которые в лучшем случае не портят дело, в худшем просто разрушают работу.
Законы против непотизма в государственных органах существуют во всех западных странах и в большинстве других государств, но не работают они практически нигде. Тем более невозможно избавиться от этого зла в частном бизнесе. Многие полушутливо оправдывают его «домостроем», «семейными ценностями», «всё в семью», но на самом деле семейно-дружеский блат, непотизм реально разрушает российскую экономику на всех уровнях. Хотя минимум половина читающих эту статью наверняка хоть раз, да пыталась пристроить куда-нибудь «своего человечка».
Не приглашайте на работу друзей. Приглашайте специалистов и становитесь с ними друзьями.
Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
на работу без блата уже никак
дипломам не доверяют уже никаким, соискателей много, как выбрать лучшего? …конечно, по рекомендации…
если нет хороших знакомств, то не светит ничего, особенно если хочешь сменить сферу деятельности…
блат-это не хорошо, и не плохо, это просто факт…
согласны ли ???
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
55
Василена9 апреля 2019
А зачем сферу деятельности менять? И смотря какая работа. В крутую фирму на крутую должность только своих и берут. В среднем сегменте поищите.
Excellent9 апреля 2019
Связи, деньги
Марина Горбунова9 апреля 2019
Да.
Ишь ты, Ирина9 апреля 2019
Нет. Дочь после универа сама работу нашла, причём с нулевым опытом. Хотя, если вы педпенсионного возраста, то устроиться проблематично
Ишь ты, Ирина9 апреля 2019
Нет. Дочь после универа сама работу нашла, причём с нулевым опытом. Хотя, если вы педпенсионного возраста, то устроиться проблематично
так с возрастом как раз опыт большой, вы чеу!!!
Аноним9 апреля 2019
так с возрастом как раз опыт большой, вы чеу!!!
История переписки2
Смотря сколько лет соискателю, и есть ли дети.
Ишь ты, Ирина9 апреля 2019
Смотря сколько лет соискателю, и есть ли дети.
История переписки3
45
взрослые
Аноним9 апреля 2019
45
взрослые
История переписки4
не знаю почему, но не любят работодатели соискателей в таком возрасте, а зря.
Аноним9 апреля 2019
так с возрастом как раз опыт большой, вы чеу!!!
История переписки2
Все поляны давно поделены! Кому там нужен опыт? «У генерала свой сын есть» (с)
Евгений 9 апреля 2019
Так и есть, я в свое время резюме отправлял в одну крупную компанию, тишина. А через 2 года они сами меня нашли по рекомендации
Серафим Феофанов9 апреля 2019
Согласен с вами…
Бу9 апреля 2019
заработайте репутацию, и вам не нужен будет блат. вас будут звать и уговаривать
Бу9 апреля 2019
заработайте репутацию, и вам не нужен будет блат. вас будут звать и уговаривать
Чтобы человека позвали, кто-то о нем должен рассказать, а это уже рекомендация
Евгений 9 апреля 2019
Чтобы человека позвали, кто-то о нем должен рассказать, а это уже рекомендация
История переписки2
это не блат…. это заработанная своим трудом репутация, блат — это просто правильно выстроенные отношения, к профессиональной деятельности отношения не имеющие
Бу9 апреля 2019
это не блат…. это заработанная своим трудом репутация, блат — это просто правильно выстроенные отношения, к профессиональной деятельности отношения не имеющие
История переписки3
очень точно сформулировали!
Бу9 апреля 2019
заработайте репутацию, и вам не нужен будет блат. вас будут звать и уговаривать
Екатерина Федорова9 апреля 2019
Соглашусь с автором. Муж ищет работы, поскольку на его предприятии дела стали ощутимо хуже. сфера деятельности производство упаковки из картона. Фирма разваливается. Думает переучиться на рабочую специальность, но в нашем СПБ сейчас практически везде сокращения и людей и зп, а работодателю нужен опыт, и не берут после курсов даже.Вот и как молодежи обучаться, работать если вариантов крайне мало достойных. с нормальным уровнем за хотя бы в 40 т.р на руки…
Екатерина Федорова9 апреля 2019
Соглашусь с автором. Муж ищет работы, поскольку на его предприятии дела стали ощутимо хуже. сфера деятельности производство упаковки из картона. Фирма разваливается. Думает переучиться на рабочую специальность, но в нашем СПБ сейчас практически везде сокращения и людей и зп, а работодателю нужен опыт, и не берут после курсов даже.Вот и как молодежи обучаться, работать если вариантов крайне мало достойных. с нормальным уровнем за хотя бы в 40 т.р на руки…
Ни какие вакансии не подходят? Или просто не берут?
Александра9 апреля 2019
Нет. Работы много ,люди требуются везде ,берут энергичных и тех ,кто будет работать ,знакомства уже почти ничего не решают.
Александра9 апреля 2019
Нет. Работы много ,люди требуются везде ,берут энергичных и тех ,кто будет работать ,знакомства уже почти ничего не решают.
Много где? Или вы имеете в виду места с копеечной зарплатой?
раиса петровна кашина9 апреля 2019
Много где? Или вы имеете в виду места с копеечной зарплатой?
История переписки2
И с копеечной и повыше ,если естественно у человека образование подходящее ,а если еще и опыт работы ,то только ленивые или непробивные ничего не находят.
раиса петровна кашина9 апреля 2019
Много где? Или вы имеете в виду места с копеечной зарплатой?
История переписки2
Александра9 апреля 2019
Нет. Работы много ,люди требуются везде ,берут энергичных и тех ,кто будет работать ,знакомства уже почти ничего не решают.
Ветер9 апреля 2019
Найти работу по блату и по рекомендации — разный вещи. По блату — тебя устроили на работу и терпят все твои косяки, терпя и позванивая маме или папе (кто тебя пристраивал), а по рекомендации — тебя рекомендовали, тебя взяли, при любых косяках в работе тебя без проблем выгоняют… Сей час больше по рекомендации…
Мелисса9 апреля 2019
Не согласна. Кому надо без блата устроится.
Жалоба отправленаОтменить
Существует стереотип: на хорошую работу «с улицы» не попадешь — только по протекции. Действительно, в любой солидной компании определенный процент вакансий закрывается по знакомству. Только это не имеет никакого отношения к блату
Получить приглашение в престижную компанию на солидную должность можно благодаря рекомендациям тех, кто там уже работает. Во всех крупных известных компаниях действуют реферальные программы — когда сотрудников поощряют за рекомендации знакомых профессионалов на вакантные должности. Это не пресловутый блат, а просто источник получения информации о кандидате, который известен кому-либо, чьему мнению наниматель доверяет, своим профессионализмом и проверен в деле. Закрывать таким способом вакансии работодателям дешевле и быстрее, чем искать с нуля.
Чем шире круг ваших профессиональных связей, чем больше людей знают вас как хорошего специалиста, тем больше у вас шансов получить работу таким путем. Целенаправленное расширение полезных связей называют нетворкингом (от англ. net — сеть и work — работать). В каком-то смысле это сеть для ловли хороших предложений о работе или для подкрепления нужными рекомендациями вашего отклика на вакансию.
Без блата у нас вообще есть работа?
16.06.2011 15:44
Наболело… Куда не сунься-везде сидит свой и своим погоняет.. Если у тебя нет мало мальского знакомого в приличной конторе, то твоя участь работать от зари до зари за три копейки и хрен еще устроишься.. Вот топики на Еве. Если — нотариусом — то только по родству или за бабло можно им стать, если в Газпром, то только если ты родственник начальства, врачем, юристом, бухом,ментом — на хорошие места, только по блату.. Можно всю жизнь с мозгами, особенно женщине проработать в НИИ «незнамочего» с зарплатой в 20тыс, а можно Пете-Васе без образования получать по сотне потому, что папа крутой. Два личных примера: Тетке глубоко за 30-ть, по образованию маркетолог, работала до декрета в конторе по специальности, ушла в декрет, не работала лет пять, вышла по блату сразу на директора по маркетингу, с зарплатой в сто тыщ. и у нее отлично все.. Мальчик, еще даже не закончивший юрфак, работает без диплома и уже! ведет представитлеьство в судах, заключает договора и т.д, получает тоже отлично… потому, что работает в папиной конторе, а после получения диплома, папа ему уже свою контору купит.. Где в жизни справедливость??? Почему у нас девочка-подборщик персонала как божек решает судьбы людей, только потому, что сегодня криво ногти накрасила и у нее настроение не то.. Почему отказывают в работе когда тебе уже чуть за сорок, дальше жизни нет что ли? Почему только у нас не соблюдают ТК и работать до 21-го считается нормой жизни, за небольшую зарплату.. Блин..
16.06.2011 16:19
Во многом Вы правы. Но вопросы, сами понимаете, хоть и наболевшие, но риторические… Впрочем, по-другому тоже бывыает — и это радует:)
16.06.2011 16:23
наболело точно.(
грусть
16.06.2011 16:27
согласна во многом, НО тем не менее связи мы сами создаем по жизни!!! чаще все таки если ты умна, профи и умеешь к людям найти подход, тебя заметят.
Anonymous
17.06.2011 15:36
бывает и так, но в основном по-другому как пишет автор
16.06.2011 21:31
мальчика наверняка учат и натаскивают. суды — дело сложное, за глаза их не выигрывают. другое дело — почему бы юристу не натаскивать всех студентов, а почему он остановился на одном своем сыне? с другой стороны — есть талантливая молодежь, которой помогают просто так. тоже не справедливо. почему бы не помогать всем подряд? по поводу дамы с зп в 100 тыс — блат откуда пришел? новый муж? или все таки знакомые по прошлой работе?
17.06.2011 15:51
я вас поддерживаю полностью. процентов на 80 — точно блат, по крайней мере на хорошие места, только вас тут тапками закидают, сказют, что все по-честняге устраивались, тока скажу по опыту на 70 устроится не могу, хотя опыт офигенный, на 40 — шквал звонков, но на старое возвращаться не хочу. )))
Anonymous
23.06.2011 10:51
А кто такой божЕк? Крайне интересно…
16.06.2011 16:25
а в чем проблема завести блат в хорошем смысле слова? всякие полезные рабочие связи, чтобы вас куда-то порекомендовали? или вы в вакууме работаете?
16.06.2011 16:27
а где взять такие знакомства?
грусть
16.06.2011 16:30
начать работать хоть где-то, куда берут без связей, хорошо работать, общаться с людьми и связи появятся очень быстро. А как вы думаете они берутся?
16.06.2011 16:33
начать с малого…полгода за 8000.а потом поискать?)так…зато связи будут
грусть
16.06.2011 16:33
вы сами-то поняли, что написали?
16.06.2011 16:59
Не согласна. Люди с мозгами и с инициативой, активные и не ленивые всегда добиваются того, чего хотят. Сами, без блата. Я не верю в истории «я хороший специалист, но не могу устроиться на работу, потому что везде блат». Женщина, сидящая «в НИИ «незнамочего» с зарплатой в 20тыс» — сидит там всю жизнь только потому, что ей так удобно. Потому что там тихо и спокойно, и график удобный и ваще, халява. Кто ей мешает уйти? Работы нет? Не верю. Соглашусь только с тем, что есть категория «сынков и дочек», которых сажают на крутые места и деньги только потому, что они дети нужного человека. Но их не так много, чтобы прям убивацца по этому поводу.
16.06.2011 17:57
+1. Более того знаю много примеров, когда сынки и дочки реально мозговитые, реально учились в ВУЗах (не платя на зачеты/экзамены и т.д.), зная, что это им точно нужно. Ясен пень, что папа/мама/ устроит своего ребенка в хорошее место, а не Вас при одинаковом образовании. Не надо думать, что все сынки/дочки априори тупые халявщики (такие тоже есть, но их очень мало!)
Anonymous
16.06.2011 21:32
у приятелей свой бизнес. сын закончил вуз. они хотят что бы он сначала сам попробовал пробиться. потом может и возьмут к себе. а может и не возьмут. а может и он не пойдет) как пойдет))
16.06.2011 22:01
Конечно и такие есть, вот знакомая, жена замминистра. У них все блага, машины, водители, квартиры и т.д. Единственный сын, воспитывался очень строго, без баловства. Поступал сам, учился сам, ни копейки не платили, из принципа. Отучился и по собственному желанию уехал в родной город, крупный областной центр. Сказал, что Москва нафик не нужна. Живет один, устроился сам на работу, на самую простую должность, потихоньку строит карьеру сам, без протекций. Начал с того, с чего когда-то начинал его отец. Зарабатывает как обычный молодой рабочий. Родители денег не предлагают, сам не просит. Очень гордый и довольно амбициозный, но все сам. Вот так. А папенькиных сынков тоже полно. В той области где я работаю, блин, начальник департамента, руководитель крупного отдела, 22-23 года. Смотришь фамилию — все понятно. Ну смешно ведь
16.06.2011 22:07
передача из серии очевидное-невероятное))
16.06.2011 22:15
Честное пионерское!!! У них ваще удивительная семья, правда. В хорошем смысле. Они с мужем оба из провинции, добились всего сами, муж конечно больше. Все сам, никаких протекций, начинал свой путь с простого рабочего, она тоже дочка работяги. При такой должности мужа оба очень простые люди, и сына воспитали достойного. Мдя.
16.06.2011 22:22
я когда-то дружила с дочкой помощника путина, я была в шоке, когда увидела в какой квартире он (ну и дочка) живет и фотки его дачи так что верю вам
20.06.2011 10:56
У отца моего мужа были серьезные возможности. Но ни он, ни свекровь (особенно она) никак не захотели помогать сыну. А муж — очень умный, ему бы чуть-чуть помочь, сейчас было бы замечательно. А муж ушел в армию с красным! дипломом экономиста одного из лучших ВУЗов страны. Строил там жд, чуть не умер от пневмонии. А потом умер отец и все, свекровь ничего сыну не дала, все себе забрала. Муж — молодчина, многого добился, но удача сыграла свою роль. Матери помогает немного, общается с ней неохотно. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы подтолкнуть своего ребенка. Правда, надо знать золотую середину.
Anonymous
16.06.2011 20:32
+ много. А юрист без диплома вполне может выступать в суде. Если может Мой муж без всякого блата первое дело выиграл через неделю после последнего экзамена.
16.06.2011 21:53
а обычный юрист, не адвокат,никакого удостоверения не имеет? те в суде ничего,кроме доверки не предъявляет?
Anonymous
16.06.2011 22:39
Да. В суде диплом не просят
17.06.2011 09:15
В суде-то не просят, а работодателям подавай. Мой без диплома, но с огромным опытом и практикой. Недавно человека оправдал и дело выиграл, а адвокат с дипломом посадил — зато бабки быстро свои заработал — один процесс и закончил. Но устроиться без диплома нереально.
17.06.2011 09:41
Если он выигрывает дела, его будут с рук на руки передавать А почему он решил специализироваться на уголовных делах, если без диплома? В гражданском судопроизводстве было бы легче… А официальное трудоустройство — да, не светит, по крайней мере, в госструктурах. И адвокатура закрыта. С другой стороны, если огромная практика — зачем работодатель?
20.06.2011 10:27
Сами себе противоречите ) Откуда у «вашего» огромный опыт и практика, если «устроиться без диплома нереально»?
Anonymous
20.06.2011 13:47
от верблюда. Если не понимаете, не влезайте.
20.06.2011 17:18
Ха-ха-ха три раза. Я в ильфах уже десятый год (Белый чемодан, Говядина и ты пы). Муж-юрист с огромным опытом работы должен знать, что это такое )
Anonymous
16.06.2011 20:43
+1 еще:-). Абсолютно точно есть. В моем кругу высокооплачиваемых специалистов по блату не устраивают. Разве что по рекомендации могут посоветовать, но это не то же самое. Никто не будет рекомендовать плохого специалиста -себе дороже — реально все МСФОшники друг друга знают — практически все в «большой четверке» начинали. Сама себе недавно специалистов в отдел МСФО искала — обзвонила всех, отдел кадров на уши поставила, все официально и без блата, старалась собеседовать тех, о которых реально смогла навести справки ( ну как минимум на начальника отдела). Меня саму взяли по рекомендации
17.06.2011 15:39
вот я хочу работать и готова, но кругом где ни хожу подхожу на 100 %, а сидят одни дибилы именно такие — посаженные. задают абсолютно тупые вопросы, не имеющие отношение к делу и уж точно не хотят платить денег столько, сколько в итоге надо за эту работу. Так что если кому-то просто волею случая фортонуло, могу только порадоваться )))
17.06.2011 15:46
Ну да, конечно, Вы вся в белом, а кругом одни дИбилы, которым «фортонуло». Не верю, простите.
17.06.2011 15:56
выходит, что так )))) и тем, кого фортонуло, если читать не умеете я даже близком не говорила, что они дибилы ))) повнимательнее читайте.
17.06.2011 16:00
«тем кого фортонуло я даже близком не говорила» — это на каком наречии? Может быть проблема в том, что Вас не понимают на собеседовании, а Вам кажется, что они «фортонутые» дИбилы? :)))
17.06.2011 20:51
конечно не понимают, сидят такие как Вы видимо ))
17.06.2011 21:52
«Как страшно жить», кругом враги и дИбилы. Сочувствую.
19.06.2011 17:53
А как Вы определяете, что подходите им на 100%?
19.06.2011 20:27
Если не секрет, кто вы по профессии? Очень хочется узнать, где 100% востребованы такие грамотные и сообразительные люди?
HR
20.06.2011 11:49
Господи, какие все язвы на еве, прямо всем надо угодить (((.
Anonymous
20.06.2011 12:09
Никому не надо угождать ) Надо трезво оценивать свои силы. У вас неправильная самооценка. Дикая безграмотность, агрессивный настрой, нежелание/неумение понять собеседника… Если на собеседованиях вы демонстрируете те же качества, что и в форуме, то приличное место вам будет светить только: — по большому блату, — по большой глупости кадровика, — по большой удаче. P.S. Только не надо говорить, что вы — не Katrinoochka. Манера письма выдает вас с головой )
HR
20.06.2011 12:14
а Вы то просто ангел ))) Вас то что заело ?
Anonymous
20.06.2011 12:34
Эта реакция служит прекрасным доказательством моих слов. Желаю вам найти удачную работу в коллективе своих единомышленников.
HR
20.06.2011 12:38
спасибо Вам большое )))
Anonymous
20.06.2011 12:39
у Вас видимо работы нет, раз во время рабочего дня ходите по форумам евы )))
Anonymous
20.06.2011 13:12
Да, так уж мне не повезло. Зарплата есть, а работы нет.
HR
25.06.2011 21:02
А вопрос даже не в Ваших знаниях, а в том, что в коллектив нужно ещё будет влиться, а это выяснить можно только на вопросах не относящихся к делу. Сама не люблю кадровиков — произвожу плохое первое впечатление…
Anonymous
26.06.2011 18:36
+100. Абсолютно согласна. Но у автора, видно, и вправду наболело…
16.06.2011 20:28
Я думаю, все зависит от отношения к подбору сотрудников в каждой компании. Кому-то проще искать по связями и не кормить отдел персонала, а где-то оценка и подбор персонала возведено прямо в культ. Чаще честное отношение к подбору можно встретить в западных компаниях.
16.06.2011 21:07
+мульен
17.06.2011 15:43
этоточно,) но последнее время не всегда
20.06.2011 19:31
Чаще честное отношение к подбору можно встретить в западных компаниях. -Нет, ни одного человека со стороны.
Anonymous
21.06.2011 12:26
Соглашусь с тем, что со стороны людей немного. Чаще берут тех, кого знают в работе. Родственные связи здесь ни при чем.
Anonymous
21.06.2011 12:34
А блат- это не только родственные связи. Берут «своих»- знакомых, друзей, бывших сокурсников и проч. И далеко не всегда эти люди оказываются на своем месте. Иногда квалификации нет соответствующей и образования профильного, но они свои, потому им оказывают предпочтение,несмотря ни на что.
Anonymous
21.06.2011 14:22
Может быть в разных сферах происходит по-разному. У нас специфика такова, что человек без квалификации не имеет шансов, будь он трижды брат, сват или сокурсник (филиал американской компании). Если квалификация претендентов сопоставима, то скорее возьмут знакомого с хорошей репутацией, так как его плюсы и минусы уже известны работодателю. Принимая сотрудника со стороны, работодатель получает, в какой-то степени, кота в мешке. Вот и предпочитает не рисковать.
Anonymous
17.06.2011 09:13
Я ни разу не устраивалась по блату — всегда сама. Всегда в международные известные компании. Может везло….
25.06.2011 23:15
Ага. Это везение называется квалификация + знание иностранных языков.
17.06.2011 15:23
В моей компании нет ни одного человека, работающего по блату. А вот люди, которые приходили на зп 60 тыс, а сейчас доросли до 200 тыс в мес. меньше чем за 2 года вполне себе есть. Способные, молодые, амбициозные, реально много впахивают, ну и плюс имеющие хорошие изначальные вводные, типа образования, языков и т.д.
17.06.2011 16:42
«Если каждый выйдет в «люди», кто тогда работать будет»?!
Anonymous
17.06.2011 17:57
а вот это вечный вопрос любого российского работодателя:)
17.06.2011 18:59
Из личного опыта — в нашей сфере ни одна компания не пройдет мимо хорошего профессионала. Даже если нет свободных вакансий, то под него сделают новую. При приеме на работу решение принимает не девочка-кадровик, а потенциальные коллеги по работе, так как только они могут правильно оценить профессионализм претендента. Off: Автор, если вы планируете работать с русскоязычными документами, то вам обязательно нужно подтянуть грамматику (хотя бы).
Anonymous
17.06.2011 20:52
какая сфера, плиз ))
Anonymous
19.06.2011 16:22
Не скажу ) Добавлю, что в моей сфере связи ОЧЕНЬ важны, но они со временем нарабатываются даже с полного нуля. А вот мозги и трудолюбие не купить.
Anonymous
25.06.2011 21:09
Не совсем согласна по поводу девочки-кадровика, она, конечно, не принимает решения, но она отбраковывает претендентов и на своём опыте скажу, как правило эти девочки не очень далёкие и ограниченные, личностей с нестандартным мышлением не понимают и не видят, соответственно отбраковывают на первом собеседовании.
25.06.2011 23:17
А зачем на стандартные вакансии нестандартное мышление?
20.06.2011 10:49
Пример семьи одного знакомого — мама и папа с дипломами МГИМО, дочка уже ходит в Америкен Скул. Очччень сомневаюсь, что эта девочка пойдет с улицы на работу:) В этих кругах простых людей почти нет, все свои. К сожалению, блат и родственные связи, как и любовные:), решают многое. И не всем везет прорваться в более высокооплачиваемые сферы. В провинции еще хуже — там нереально сделать карьеру или устроиться на хорошее место без блата. Либо за тебя звонят, либо спишь с руководством. Опять же — не все и не везде, но это распространенная картина.
Anonymous
20.06.2011 13:39
Что за пример вы привели? Дочка ЕЩЕ ходит в Америкен Скул, и ни на какую работу еще не пошла, ни по блату, ни без — это ваши домыслы:) В «провинции», по-вашему, одни секс-гиганты живут?;)это ж со сколькими надо переспать, чтобы всех на работу устроить? тяжело, однако:-D
20.06.2011 13:46
Там такой круг, что понятно давно, что девочка сразу пойдет в место для нее. Не шиздите, никто ее не погонит в КА в простой офис. Это к теме работы для своих. А в провинции, так я сама из тех краев. На работу берут, только чтобы продвинуться большинстве случаев надо спать. Когда ты молодая девочка, выпускница ВУЗа, почти каждый считает считает своим долгом рассказать страшилок и «поиметь». Обычно это мужички к 40 или чуть дальше. Эти же мужички не рассказывают дома женам, что положили глаз на молоденькую сотрудницу. И многие мои однокурсницы спали. И моя препоадавательница спала с замом ректора, сейчас уже свой факультет. А подруга сестры 8 лет назад пришла в городскую больничку обычной кадровичкой или что-то в этом духе. Почти сразу же стала любовницей главврача. Сейчас она — его зам по административной работе. И таких историй много, просто мало кто рассказывает. И причем тут секс-гиганты? Трахнуть разик-два в месяц это не показатель гигантизма.
Anonymous
20.06.2011 13:54
Ну может и не погонит «в простой офис», а куда погонят-то?:) вообще вариантов развития событий масса — от «выйдет замуж в 18 лет, родит 4 детей и забьет на работу» до «уедет учитсья дальше заграницу и вообще ей пофиг будет, какие там офисы в Раше остались, простые или золотые». Так что ваш пример просто пока таковым не является:) может, и станет примером, а может и не станет:) Ну про «переспать» — вам все-таки виднее, я первый раз об этом слышу, сама работала 4 года далекоооо от Мск, никаких таких историй не слыхала. Вообще непонятно все-таки, кто работает-то, если все через постель шишками становятся? Или все-таки не все? И не все через постель?
20.06.2011 17:31
По-разному бывает. В том числе и как рассказывает автор. Я сама попала в наш офис благодаря знакомству с начальником — раньше работала в его команде, но в другом городе ( я с ним не спала!). А в Москве в эту контору с улицы бы ни за что не попала, будь я даже 7 пятей во лбу — только по знакомству.
Anonymous
27.06.2011 15:49
У Вас — профессиональный опыт и связи, а не блат. «Блат» — это когда переспали с мужиком, а он вас за это — начальником отдела, хотя вы ни бум-бум в том, чем этот отдел занимается. А если вы хорошо себя зарекомендовали в работе в команде и лидер от отметил — так в чем же блат? Сами себя сделали.
21.06.2011 16:42
вам повезло ))) вы не понимаете-эито один из возможных инструментов для карьерной лестницы.
Anonymous
21.06.2011 16:40
не утруждайтесь, на здесь все успешные и тока своим умом везде))) и все по сто мульонов зарабатывают.
Anonymous
27.06.2011 15:50
:-))))) именно так:)
04.07.2011 00:57
Неудачный пример. Зачем дочке блат? У нее прекрасное образование будет, она и без блата пойдет на отличную должность
20.06.2011 18:16
есть)скажем так, 80% народа устраивается самостоятельно) да и это логично, кто-то же должен работать,чтобы тем, кто по блату, было чем зряплату платить) просто смиритесь,что у вас блата пока нет (наработаете со временем) и оценивайте себя адекватно, и будет вам счастье) я на все свои работы устраиваюсь через хх — еще не пользовалась наработанными знакомствами, вот счас возраст прижмет -придется воспользоваться, я думаю)
Anonymous
21.06.2011 13:18
Связи и блат берутся в том числе после эффективной работы, когда о вас кто-то может отозваться как о полезном человеке и порекомендовать на какое-то ответственное место. А если человек ходит на работу деньги получать, то все его новые места работы будут случайными, с улицы. В моей отрасли (кроме рабочих специальностей) 70% смены работы происходит именно по результатам рекомендаций.
25.06.2011 11:43
эффективная работа в данном случае -50% успеха, главное- завести нужные знакомства
Anonymous
21.06.2011 18:49
Знаете, связи блат так просто сами не появятся, выше правильно написали… Работайте, общайтесь больше, знакомьтесь с нужными людьми, будьте позитывны и тверды духом. Вот если вы «могущему помочь» человеку покажетесь правильной доброй и сильной натурой, которой просто не повезло в жизни — Вам захотят помочь, честное слово. Начните жить и мыслить позитивно,знакомьтесь и душевно общайтесь с новыми людьми и судьба Вам улыбнется… А главное — забудьте про ТК.. т.к. продвигают и видят перспективы в тех кто за любую зарплату работает как на своё дело…
Anonymous
21.06.2011 22:20
есть,но она тупая,нудная и низкооплачиваемая
Anonymous
23.06.2011 11:23
+ 100 согласна, сама сейчас ищу работу и чувстую идти придётся по блату.
Anonymous
22.06.2011 08:55
Блат-нет, но связи… Если ты хороший спец, то со связями проще на работу устроиться
Anonymous
22.06.2011 21:38
Ну вот сидит супер спец в своем НИИ, и таки да он там супер спец и вокруг него такие же, он оброс связями. но своей среды и как ему в бОльшие зарплаты выбраться? Когда вокруг свои такие же? Где ему взять богатые связи чтоб устроили на денежную работу? Да и если он спец по специальности котирующейся в НИИ и не котирующейся в коммерции, что теперь делать? Идти торговать?
???
22.06.2011 22:56
Сейчас вряд ли найдутся отрасли, в которых можно быть супер-спецом без знания мирового опыта и обмена информацией со специалистами своего профиля. Даже если предположить, что на конференции и семинары он не может ездить по финансовым причинам, то существуют тематические интернет-форумы. Можно публиковать статьи в специализированных журналах, искать гранты под свои проекты, пробовать найти стажировку по специальности в научных заведениях других стран. Я знакома с несколькими людьми, у которых есть такая же позиция. В основном, это люди, которые пришли в какое-нибудь НИИ «Рога-и-Копытного Машиностроения», знают свой участок работы, и им этого довольно.
Anonymous
23.06.2011 10:50
+очень много. Профессионально расти можно везде и всегда, было бы желание. И потом даже из самого захудалого НИИ можно искать работу в смежных областях (если по своей — труба), ходить на собеседования, предлагать работодателю не только «корочку» ВУЗа и 20-летний опыт работы, но и знание языков, научные публикации, участия в конференциях, выставках, патенты, собственные наработки и т.д.
Anonymous
23.06.2011 00:01
вас читаешь — довлатов нервно курит в сторонке … Я же единственный сын… Брат в тюрьме, сес тры замужем… Я говорю: — Не знаю, что тут можно сделать. Есть один вариант… Чурилин оживился: — Какой? — Я на суде задам вопрос. Спрошу: «Чурилин, у вас есть гражданская профессия?». Ты ответишь: «Нет». Я скажу: «Что же ему после демобилизации — воровать? Где обещанные курсы шоферов и бульдозеристов? Чем мы хуже регулярной армии?». И так далее. Тут, конечно, поднимется шум. Может, и возьмут тебя на поруки.
27.06.2011 15:55
НИИ пример неудачный в этом контексте:) НИИ — это вполне прикладные тематики, разработки по которым нужно научиться успешно продавать заинтересованным лицам — государству или бизнесу. Вот академии наук в этом плане сложнее, но и там масса лазеек, просто на попе сидеть ровно не надо. Супер-спецы не тухнут нигде.
23.06.2011 14:53
Очень познавательная тема. Сравните грамотность «верящих в блат» и их оппонентов.
Anonymous
23.06.2011 16:07
Ну и какая взаимосвязь?
Anonymous
23.06.2011 16:18
Чем человек безграмотнее, тем громче он кричит о блате.
Anonymous
25.06.2011 21:13
+ 100000000
Anonymous
24.06.2011 08:39
а все остальные такие грамотные )))
Anonymous
24.06.2011 12:46
Может и нет, но борцы с блатом бьют рекорды Митрофанушки.
Anonymous
25.06.2011 11:41
это так кажется ))) одно с другим никак не связано.можно быть умным,но не коммуникабельным, есть такие люди,которые не умеют заводить нужные связи, а есть с точностью до наоборот…
Anonymous
25.06.2011 17:50
+100
Anonymous
24.06.2011 20:51
Я сейчас могу очень грамотный пост написать, а по сути — да, все по блату. Не знаю за 40 летнюю жизнь ни одного человека, который бы не по блату прошел на хорошее место, в хорошую компанию. Блат — он разный — родители, друзья, пихари, мужья…
Anonymous
27.06.2011 00:36
вы такой пункт как «мозг» даже не рассматриваете))) очень показательно:-) у меня муж топ в крупнейшей компании — всего добился собственными мозгами и колоссальным трудом! (да-да, не сидел на попе ровно 20 лет и не ждал манны небесной, а пахал как папа карло), я тоже начальник среднего звена в нефтяной компании — всего добилась сама (и естественно после ВУЗа я 10 лет вкалывала, развивалась, защитила диссер, написала массу научных статей и т.д.), наш друг семьи — врач — создает свою клинику, до этого работал в очень хорошем месте и очень хорошо зарабатывал. Вы поймите, что «ХОРОШЕЕ МЕСТО» оно не просто так сразу на голову падает, многие идут к этому месту годами и кропотливейшим трудом, преодолевая кучу стрессов, подрывая здоровье, да не о какой семье (как правило) нет и речи лет до 30+…
Anonymous
27.06.2011 15:15
«многие идут к этому месту годами и кропотливейшим трудом, преодолевая кучу стрессов, подрывая здоровье» А зачем?
Anonymous
27.06.2011 15:30
в смысле? чтобы жить качественной жизнью, иметь возможность жить в хорошем доме с качественным ремонтом не на головах друг у друга, дать детям максимум образование/питание/лечение и т.д. ну и многие любят свою работу и являются настоящими профи, и по-другому не могут. есть другой вариант — ни хрена не делать, а жаловаться на «блат» и жить всю жизнь в жопе)
Anonymous
28.06.2011 17:53
«хороших мест» горааааздо меньше, чем мозговитых людей)
Anonymous
28.06.2011 19:56
красиво написано) без «оказаться в определенный момент в нужном месте в нужное время » или стартовой помощи ничего бы не вышло…. сидел бы и корпел дальше за копейки со своими мозгами, и Вы тоже…. естественно,об этом упоминать не принято)))) НИ В ОДНОЙ КОМПАНИИ НЕ ВИДЕЛА НА ХОРОШИХ МЕСТАХ ЛЮДЕЙ С УЛИЦЫ. про доктора верю,тк бывают врачи «от Бога»( топов и начальников среднего звена «от Бога » не бывает ) ,но опять же определенный склад характера надо иметь и связи,чтобы клинику открыть.второе важнее
Anonymous
28.06.2011 18:39
Я не мало таких знаю :). Вопрос в разнице между блатом и рекомендацией. Если блат — это любое способствование, то таких не так уж и много (хотя есть). Если же блат — это помощь в получении места, которое иначе человек не получил бы, то это уже излишне. Обычно достаточно сообщения «слуш, у нас тут человека ищут, если интересно — кидай резюме», а дальше человек идет на общих основаниях (и зачастую потенциальный работодатель и не знает, что была наводка). Если что, то ни я ни муж, ни БМ ни разу не устраивались на работу по блату. Только сами. Никто не жалуется :).
Anonymous
25.06.2011 09:41
Блат — это очень важно. При тех же исходных данных он помогает получить место с зарплатой минимум вдвое выше, чем без блата. Просто в разных отраслях и специальностях блат начинается с разных цифр — где-то это 40 тыщ, а где-то 300. В IT, например, «с улицы» берут на деньги до 100-120 тыр. Остальное — по рекомендациям, нужно чтобы тебя кто-то привел.
Anonymous
26.06.2011 10:49
В ИТ и на 120 скорее берут по рекомендация м или своих
Anonymous
28.06.2011 12:06
От области зависит сильно. На еще вполне 120 можно найти без протекции.
Anonymous
28.06.2011 20:04
с улицы нормальную работу найти невозможно,будь это маленькая или очень крупная компания- сначала все по знакомству-родству, если никто не хочет- берут с улицы как правило, на маленькую зп и большой объем работы,периодически меняя на «свежих рабов «. Ну Вы сами представьте себя на месте владельца компании. Кого возьмете на хорошее место? Черт знает кого с улицы, чтобы не дай Бог обворовал,или человека с тем же набором знаний и умений ,но в котором уверен?
Anonymous
28.06.2011 20:15
А отчего возникнет уверенность? Что по блату, что без блата — одна фигня темная лошадка. «Честное слово» того, кто привел — ну ни разу не гарантия. Если он «не дай бог обворует» — с того, кто привел не стребуешь. Хотя судя по вашим рассуждениям… вы о младшем техническом персонале, да? Ну там уборщицы, грузчики… Специалистов все же оценивают по тому, что они могут предложить. Сама принимаю на работу — те кто «по блату» (т.е. есть простая рекомендация имеющихся сотрдуников или других знакомых) идут на общих основаниях. Некоторым приходится отказывать, если тот кто «с улицы» оказывается лучше. Да, зарплата устанавливается штатным расписанием и одинакова для всех.
Anonymous
29.06.2011 17:05
конечно, я говорю ИМЕННО о младшем техническом персонале, к которому же и сама отношусь, о ком же еще )))))) уборщицы,грузчики…. кто же еще воровать может? напрягите мозги. так,для разнообразия..))))
Anonymous
29.06.2011 17:25
По мне так воровать может тот, кто к этому склонен. От блата это не зависит ну никак.
Anonymous
29.06.2011 17:36
ну возьмите глав буха с улицы себе в компанию))) в качестве эксперимента…. но мы сейчас уже скорее о рекомендации говорим,а не о блате….
Anonymous
29.06.2011 00:57
по моим наблюдениям в крупных компаниях большая часть народа, включая начальников среднего звена- без блата.
04.07.2011 00:52
Не согласна я с вами. Мне 28 лет, работаю в престижной компании, места добилась сама, кстати Газпром переманивал, не пошла. Ни о каком блате речи не шло, никто не помогал. А начинала и с сендвича у метро и курьера
Anonymous
04.07.2011 02:52
не знаю ни одного физтеха, который работал бы в плохом месте после 25-27 лет;) подавляющее большинство — приезжие, никакого блата и в помине не было. правда, к 30 годам рекомендациями с ног до головы обрастают обычно… вообще (по моим личным наблюдениям) блата не так уж и много, мозговитые всегда и везде нужны, таких «двигают» даже против их воли частенько
Anonymous
04.07.2011 15:39
7 лет назад работала в фирме элитного строительства(работала секретарём), пришла с улицы(секретари все с улицы в данной фирме), все остальные сотрудники исключительно по блату работали, тащили все своих и зарплаты были соответствующие + премии, многие на работе просто весь день раскладывали пасьянчики, протянула 7 месяцев и уволилась, было обидно, кто-то грёб деньги лопатой, а кто-то((( на дни рождения сотрудников собирала по 100 руб. те кто имел з/п 14 000 и 70 000, вот такая была несправедливость.
Anonymous
08.07.2011 20:51
ой, это практически ну не в 80, так 50 уж точно % случаях такая несправедливость.
Anonymous